Κυριάκος Μητσοτάκης : "Δεν μιλήσαμε καθόλου για Ευρώπη"

4.6.09

Αποκλειστική συνέντευξη στην Παραπολιτική :

Η αλήθεια είναι ότι ψάξαμε πολύ για να βρούμε το κατάλληλο πρόσωπο που θα εκπροσωπήσει τη Νέα Δημοκρατία στον "κύκλο" των συνεντεύξεων της Παραπολιτικής στο δρόμο για τις Ευρωεκλογές...

Καταλήξαμε στον Κυριάκο Μητσοτάκη καθώς είναι αφενός ένας νέος πολιτικός κι αφετέρου διατηρεί άριστη σχέση με την τεχνολογία...

Μας είπε πολλά κι ενδιαφέροντα:


Ακούσαμε πριν μερικές μέρες τον πρωθυπουργό να δικαιολογεί την πρόωρη λήξη των εργασιών της Βουλής με μόνο επιχείρημα την διεξαγωγή του προεκλογικού αγώνα σε «πολιτισμένο» επίπεδο. Μερικά 24ωρα αργότερα οι τηλεοπτικές μας οθόνες γέμισαν με πράσινα παπαγαλάκια που φόρτωναν τα δεινά της οικονομικής κρίσης σε ανυπόστατες φήμες της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Τι είδους πολιτικός πολιτισμός είναι αυτός κ. Μητσοτάκη;

Θα σας έλεγα ότι πραγματικά μπορεί κάποιος, ενδεχομένως και εγώ, να έχει τις ενστάσεις του σχετικά με τον τρόπο που έκλεισε η Βουλή, αλλά επί της πολιτικής ουσίας δεν υπάρχει κάτι επιλήψιμο. Άλλωστε ενόψει και των Ευρωεκλογών η Βουλή θα έκλεινε τις αμέσως επόμενες ημέρες. Από εκεί και πέρα σε κάθε προεκλογική εκστρατεία, σε ολόκληρο τον κόσμο, τα επιτελεία των κομμάτων αποφασίζουν την επικοινωνιακή τακτική που θα ακολουθήσουν και φυσικά τα διαφημιστικά σποτ με τα οποία θα περάσουν τα μηνύματά τους προς τους πολίτες. Το σποτ με τα παπαγαλάκια ήταν...

...έξυπνο, ευρηματικό και είπε με γλαφυρό τρόπο την αλήθεια στην πολιτική που ακολουθεί του ΠΑΣΟΚ. Προσωπικά, όμως, θα ήθελα συνολικά μια διαφορετική επικοινωνιακή καμπάνια. Δυστυχώς δεν μιλήσαμε καθόλου για την Ευρώπη, για το παρόν και το μέλλον της. Ένα παρόν και μέλλον άρρηκτα συνδεδεμένα με τις τύχες μας. Μείναμε στην εσωτερική αντιπαράθεση, που θεωρώ ότι δεν προσφέρει και ουσιαστικά πολιτικά αποτελέσματα στους πολίτες.

Τον τελευταίο καιρό οι πολιτικές συζητήσεις επικεντρώνονται γύρω από την φράση του Γ. Παπανδρέου περί σοσιαλισμού και βαρβαρότητας. Πιστεύετε ότι υπάρχει χρόνος για τέτοιου είδους συζητήσεις; Τα προβλήματα τρέχουν και οι πρόσφατες προβλέψεις του ΔΝΤ είναι αναμφίβολα δυσοίωνες. Είναι δυνατόν να ασχολούμαστε τόσο πολύ με τέτοιου είδους ζητήματα; Και να σας θυμίσω απλά ότι και στελέχη της δικής σας παράταξης έθεταν πριν από καιρό άστοχα διλήμματα όπως «Καραμανλής ή Χάος»…

Ακόμη και σήμερα δεν μπορώ να πιστέψω ότι ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, με το συγκεκριμένο δίλημμα που έθεσε πραγματικά πήγε τόσο πίσω μεταφράζοντας, το «πας μη Έλλην βάρβαρος», σε «πας μη ΠΑΣΟΚ βάρβαρος». Σίγουρα, όμως, τέτοια επιχειρήματα δείχνουν ένδεια πολιτικού λόγου, δείχνουν ανυπαρξία προγραμματικού λόγου και σίγουρα κυβερνητικής προοπτικής, προς όφελος των Ελλήνων πολιτών. Άλλωστε την ώρα που ο κ. Παπανδρέου θέτει αυτό το ερώτημα θεωρώντας ταυτόχρονα ότι μόνον οι σοσιαλιστές, που στην ευρωπαϊκή κοινωνία αποτελούν μειοψηφία, μπορούν να λύσουν προβλήματα και να παράξουν πολιτικές για το καλό των πολιτών, δεν λέει τίποτα για το γεγονός ότι όλες οι ελληνικές θέσεις που αφορούν κρίσιμα εθνικά μας θέματα έχουν συμπεριληφθεί στο πρόγραμμα του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος (ΕΛΚ), μέλος του οποίου είναι η Νέα Δημοκρατία, σε αντίθεση με τους Ευρωπαίους Σοσιαλιστές. Οι οποίοι συνολικά στην ευρωπαϊκή οικογένεια δεν μπορούν να περάσουν τις θέσεις τους, τις απόψεις τους και τα προγράμματά τους, μιας και αποτελούν μειοψηφία στην κοινωνία.

Πριν από λίγους μήνες μάθαμε ότι ο Κώστας Καραμανλής δηλώνει στο περιβάλλον του ότι είναι «κουρασμένος». Ο Προκόπης Παυλόπουλος δήλωσε ότι θα αποχωρήσει από την πολιτική όταν θα αποχωρήσει και ο σημερινός πρωθυπουργός. Ο Πέτρος Δούκας αναφέρθηκε σε δηλώσεις του στο ΒΗΜΑ σε «ανθρωπάκια που ψάχνουν για Ιφιγένειες» μέσα στη Νέα Δημοκρατία… Είναι τόσο άσχημα τα πράγματα στο εσωτερικό του κόμματος σας; Υπάρχουν διεργασίες για την επόμενη μέρα, χωρίς τον Κώστα Καραμανλή;

Η Νέα Δημοκρατία έχει αρχηγό, τον πρωθυπουργό κ. Κώστα Καραμανλή, και κάθε άλλη συζήτηση, αυτή τη στιγμή, είναι άκαιρη, παραπλανητική, εκ του πονηρού και ως εκ τούτου επιζήμια. Θα έλεγα δε, επιπρόσθετα, ότι αποπροσανατολίζει την Κυβέρνηση από τους στόχους της.

Τους τελευταίους μήνες η σκανδαλολογία έχει βρεθεί στο επίκεντρο του πολιτικού ενδιαφέροντος με Εξεταστικές Επιτροπές, μυστικές ψηφοφορίες κ.λπ. Για πρώτη φορά στα χρόνια της Μεταπολίτευσης, ο «βουλευτής» σαν θεσμός βρέθηκε προ των ευθυνών του. Η Νέα Δημοκρατία έδωσε αρκετές φορές εντολή στους βουλευτές της να μην συμμετάσχουν σε συζητήσεις και ψηφοφορίες που αφορούσαν σκάνδαλα της γαλάζιας διακυβέρνησης. Δεν είναι αντιδημοκρατικό αυτό; Ο βουλευτής δεν θα πρέπει να έχει την δική του γνώμη; Γιατί να μην πάει στην Βουλή και να ψηφίσει «κατά» των προτάσεων της Αντιπολίτευσης; Πώς μπορείτε μετά να ζητάτε από τους πολίτες να προσέλθουν στις κάλπες, όταν εσείς οι ίδιοι υπονομεύετε τους θεσμούς της Δημοκρατίας με το να απέχετε;

Η Κυβέρνηση και το κόμμα της Νέας Δημοκρατίας αν κάποιος θα ήθελε να τους ασκήσει κριτική, σίγουρα για το μόνο που δεν θα μπορούσε να τους κατηγορήσει θα ήταν η έλλειψη δημοκρατίας μέσα στο κόμμα και η δυνατότητα των στελεχών της να εκφράζουν ελεύθερα τις απόψεις τους. Πόσο μάλλον οι βουλευτές, οι οποίοι πραγματικά μας δίνεται η δυνατότητα να εκφραστούμε ελεύθερα λέγοντας την άποψή μας χωρίς κάποιος να προσπαθεί να μας περιορίσει. Θα ήθελα στο σημείο αυτό να σας αναφέρω δυο προσωπικές μου περιπτώσεις, δυο προσωπικές μου πολιτικές θέσεις και απόψεις, οι οποίες ήταν δημιουργικά απέναντι στην κυβερνητική και κομματική γραμμή και τις οποίες ανέπτυξε ελεύθερα και χωρίς καμία επίπτωση. Η πρώτη αφορά το άρθρο του 24 του Συντάγματος που αφορά την ανάγκη όχι απλής αναθεώρησης αλλά εναρμόνισης του με τις πραγματικές περιβαλλοντικές ανησυχίες της εποχής. Τότε και συνεχίζω και σήμερα είχα επιφυλάξεις για την κατεύθυνση προς την οποία κινείτο η αναθεώρηση του άρθρου 24 και δεν ψήφισα υπέρ της αναθεώρησής του στις σχετικές ψηφοφορίες στη Βουλή, αντίθετα με αυτό που ήθελε το κόμμα μου. Μάλιστα κατάφερα ένα κομμάτι της ΝΔ να ασπαστεί τις θέσεις μου και εν τέλει να συμφωνήσει μαζί μου. Η δεύτερη διαφοροποίησή μου συνδέεται με την πρωτοβουλία που είχα αναλάβει με δύο ακόμη συναδέλφους μου, τον κ. Ανδρέα Λοβέρδο από το ΠΑΣΟΚ και τον κ. Νίκο Γεωργιάδη της Νέας Δημοκρατίας, να συλλέξουμε 50 υπογραφές συναδέλφων, όπως ορίζει ο Κανονισμός της Βουλής, για να κρίνουμε το άρθρο 86 αναθεωρητέο. Δυστυχώς, μόνο εννέα συνάδελφοι συνυπογράψαμε τη σχετική πρόταση. Και η αναθεώρηση του άρθρου 86, όπως και του 16 και άλλων κρίσιμων άρθρων, παραπέμφθηκε στις συνταγματικές καλένδες. Σήμερα, όμως, αισθάνομαι δικαιωμένος και για τις δυο μου επιλογές και κυρίως για το ότι όλο και περισσότεροι συνάδελφοι μου, αλλά και η κοινωνία συνολικά, δείχνουν να συμμερίζονται τις απόψεις μου.

Το 2004 η Νέα Δημοκρατία σήκωσε ψηλά τη σημαία της ηθικής. Τάχθηκε υπέρ του δόγματος «σεμνά και ταπεινά», υποσχέθηκε την «επανίδρυση του κράτους» και ο ίδιος ο πρωθυπουργός κήρυξε τον πόλεμο στους «5 νταβατζήδες που κυβερνούν τον τόπο». Τι από όλα αυτά θεωρείτε ότι πέτυχε η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας;

Το πρόβλημα της καταπολέμησης της διαφθοράς και της διαπλοκής δεν αντιμετωπίζεται μόνον με κατασταλτικά μέσα και μέτρα. Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας έκανε κάποια βήματα, αλλά χρειάζονται ακόμη πολλά περισσότερα. Ίσως να φταίει και το γεγονός ότι ανεβάσαμε πολύ ψηλά τον πήχη, δημιουργώντας προσδοκίες που δεν ήμασταν έτοιμοι να κάνουμε πράξη. Όχι γιατί δεν θέλαμε, αλλά γιατί δεν μπορούσαμε. Και δεν μπορούσαμε γιατί φαίνεται τελικά ότι η διαφθορά στην χώρα μας, στην ελληνική κοινωνία, είναι πιο βαθιά ριζωμένη απ’ ότι τολμήσαμε να πούμε και ενδεχομένως ξέραμε. Επιπλέον οποιαδήποτε πολιτική απόφαση για να υλοποιηθεί πρέπει να περάσει μέσα από τα δυσκίνητα γρανάζια της Δημόσιας Διοίκησης, η οποία σε πάρα πολλές περιπτώσεις έχει αποδειχτεί, εκτός από σαθρή και διεφθαρμένη.

Η εκλογική αναμέτρηση της 7ης Ιουνίου φαίνεται ότι θα είναι η πρώτη ήττα της Νέας Δημοκρατίας μετά την οριακή επικράτηση του Κώστα Σημίτη στις εκλογές του 2000. Στις Ευρωεκλογές του 2004 το κόμμα σας έλαβε το 43% των ψήφων έναντι 34% του ΠΑΣΟΚ. Τι άλλαξε μέσα σε 5 χρόνια και το όριο του 35% μοιάζει να είναι το ταβάνι της κυβερνητικής παράταξης;

Η εκλογική νίκη παραμένει ο στόχος μας. Από εκεί και πέρα, όμως, οι εκλογές της 7ης Ιουνίου δεν εκλέγουν κυβέρνηση. Η Νέα Δημοκρατία θα είναι κυβέρνηση και στις 8 Ιουνίου. Ανάλογα με την ετυμηγορία του Ελληνικού λαού θα δούμε την επόμενη ημέρα, θα αξιολογήσουμε το αποτέλεσμα και θα προχωρήσουμε. Η κυβέρνηση έχει ορίζοντα τετραετίας. Οι επόμενες εθνικές εκλογές θα πραγματοποιηθούν τον Σεπτέμβριο του 2011. Αυτό που θα πρέπει να κάνουμε εμείς, χωρίς να μας παρασύρουν οι σειρήνες των πρόωρων εκλογών, είναι να προχωρήσουμε πιο γρήγορα τις μεταρρυθμίσεις προς όφελος του Έλληνα πολίτη, της ελληνικής κοινωνίας.

Σας προβληματίζει η αναμενόμενα υψηλή αποχή από τις κάλπες της 7ης Ιουνίου; Θεωρείτε ότι θα «παραμορφώσει» τις τάσεις του εκλογικού σώματος;

Με προβληματίζει όχι με την στενή πολιτική έννοια, αλλά κυρίως γιατί στις 7 Ιουνίου θα εκλέξουμε τους βουλευτές εκείνους που για τα επόμενα πέντε χρόνια θα μας εκπροσωπήσουν στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και στα όργανα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, λαμβάνοντας κρίσιμες για το μέλλον αποφάσεις. Η επιλογή που θα κάνουμε μας αφορά άμεσα. Αφορά τη διεκδίκηση μέσα από τα ευρωπαϊκά όργανα. Αλλά και την αξιοποίηση των αποφάσεων που λαμβάνονται εκεί. Αφορά την υπεράσπιση και την προώθηση των συμφερόντων μας: Των εθνικών μας υποθέσεων. Αλλά και των επιλογών που κάνουμε για την Ευρώπη που θέλουμε. Θέλουμε μία Ευρώπη με ισχυρή παρουσία στη διεθνή σκηνή. Να συμβάλλει στη διαφύλαξη της παγκόσμιας ειρήνης και ασφάλειας. Θέλουμε μια Ευρώπη ασφαλή για όλους τους λαούς, για όλους τους πολίτες της. Να αντιμετωπίζει αποτελεσματικά την παράνομη μετανάστευση. Να εξασφαλίζει τη φύλαξη των συνόρων της. Θέλουμε μια Ευρώπη που να απαντά στις μεγάλες προκλήσεις της εποχής μας. Την κλιματική αλλαγή. Την προστασία του περιβάλλοντος. Τη φτώχεια. Θέλουμε μια Ευρώπη που να στηρίζει τα μέλη της στις αλλαγές και τις μεταρρυθμίσεις που χρειάζονται, κατανοώντας τις ιδιαιτερότητες, τις πρόσθετες αντιξοότητες, τις δυσκολίες που μπορεί να αντιμετωπίζει κάθε κράτος μέλος.

Μετά τις φετινές αποκαλύψεις για τα «ιερά» σκάνδαλα, μήπως ήρθε η ώρα το Κράτος και η Εκκλησία να βαδίσουν χωριστά;

Έχω επισημάνει και στο παρελθόν ότι αυτό που είναι ανάγκη να γίνει όχι ο διαχωρισμός, αλλά ο επαναπροσδιορισμός στις σχέσεις Κράτους – Εκκλησίας. Νομίζω ότι σήμερα, παρά ποτέ, και τα δυο μέρη είναι ώριμα να ανοίξουν μια τέτοια συζήτηση, αν κρίνω και από τις κατά καιρούς προσεγγίσεις του Αρχιεπισκόπου. Σε κάθε περίπτωση, πάντως, αυτός ο επαναπροσδιορισμός θα πρέπει να γίνει με την συναίνεση και των δυο μερών.

Πότε θα πάρει πρωτάθλημα στο μπάσκετ ο Ολυμπιακός;

Τα δυο, τρία τελευταία χρόνια γίνεται μια σημαντική προσπάθεια για την ανάκαμψη του Ολυμπιακού στο μπάσκετ. Η ομάδα βγαίνει από μια περίοδο χωρίς τίτλους και νομίζω ότι πολύ σύντομα θα πανηγυρίσουμε και στο μπάσκετ το πρωτάθλημα, όπως κάνουμε τα 12 τελευταία χρόνια στο ποδόσφαιρο. Ήδη τα μηνύματα είναι ενθαρρυντικά. Φτάσαμε στο final four του ευρωπαϊκού, φτάσαμε στον τελικό του ελληνικού πρωταθλήματος. Όλα αυτά δείχνουν την ανάκαμψη. Μπορεί φυσικά να χρειαστούμε περισσότερο χρόνο από αυτόν που υπολογίσαμε αρχικά. Και αυτό γιατί έχουμε απέναντί μας τον Παναθηναϊκό. Μια ομάδα που χτίστηκε με επιμονή και υπομονή, μια ομάδα που τα τελευταία δέκα και πλέον χρόνια δουλεύει με προγραμματισμό, έχοντας δαπανήσει οι αδελφοί Γιαννακόπουλοι εκατομμύρια ευρώ, με δυο κουβέντες, μια μεγάλη ομάδα, καταξιωμένη στην Ελλάδα και στην Ευρώπη. Είμαι, όμως, πολύ αισιόδοξος για το μέλλον του Ολυμπιακού.

*** Η θεματολογία της συνέντευξης αφορά κυρίως την επικαιρότητα της προηγούμενης εβδομάδας καθώς ο κ.Μητσοτάκης είναι υπεύθυνος εκλογικού αγώνα της Ν.Δ στα Χανιά και δεν ήταν σε θέση να μας αποστείλει τις απαντήσεις των ερωτήσεων που του θέσαμε αμέσως. Τον ευχαριστούμε πολύ πάντως για τον χρόνο που μας διέθεσε...

Κοινοποιήστε το στο Facebook