25 Φεβρουαρίου 2010

Δεν είναι μόνο άδικο. Είναι κι αδύνατο...



Γράψαμε χθες ότι τα νέα μέτρα που σκέφτεται να προτείνει η κυβέρνηση στερούνται φαντασίας και ουσιαστικά επαναλαμβάνουν αποτυχημένες πρακτικές του παρελθόντος.
Ρίξτε μια ματιά εδώ.

Μιλώντας σήμερα με 2-3 ανθρώπους που γνωρίζουν περισσότερα πράγματα από μένα για τη δημοσιονομική κατάσταση της χώρας, μου είπαν ότι τα ταμεία δεν είναι απλά άδεια. Το κράτος βρίσκεται μια ανάσα από το να κηρύξει στάση πληρωμών, γι' αυτό και το μεγαλύτερο βάρος πέφτει στο Υπ. Εργασίας στο οποίο ο Λοβέρδος δεν έχει αφήσει και τις καλύτερες εντυπώσεις παρά τις προσπάθειες του Κουτρουμάνη να τον διασώσει. Αλλά αυτά θα τα πούμε πιο αναλυτικά τις επόμενες μέρες...

Το ζήτημα είναι άλλο. Η χώρα βρίσκεται στο χείλος του γκρεμού. Χρειαζόμαστε χρήματα και τα χρειαζόμαστε τώρα. Μόνο που τα χρήματα αυτά δεν υπάρχουν εκεί που ψάχνει η κυβέρνηση.

Ας υποθέσουμε ότι αυξάνεται το ΦΠΑ κατά 2%. Τι σημαίνει αυτό; Οι τιμές στην αγορά θα ξεφύγουν κι είναι δεδομένο ότι κρατικός μηχανισμός δεν είναι σε θέση να εγγυηθεί ότι κάποιοι δεν θα βρουν ευκαιρία να αυξήσουν τιμές κατά πολύ περισσότερο από 2%. Όταν λοιπόν έχουν ήδη παγώσει οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων, πως θα κινηθεί η αγορά; Αν σήμερα τα μαγαζιά δεν έχουν δουλειά, σκεφθείτε τι θα γίνει όταν αυξηθούν οι τιμές αλλά όχι και οι μισθοί!

Ας υποθέσουμε ότι η τιμή των καυσίμων θα αυξηθεί ακόμα περισσότερο. Είμαστε σίγουροι ότι τα έσοδα του κράτους θα...


...αυξηθούν; Οι καιροί είναι πολύ δύσκολοι και ο κόσμος "κόβει" όποιο περιττό έξοδο μπορεί. Αν το αυτοκίνητο γίνει πλέον είδος πολυτελείας, οι πολίτες θα πάψουν να το χρησιμοποιούν όσο συχνά όσο σήμερα.

Ας υποθέσουμε ότι αυξάνεται κι άλλο η τιμή των ποτών και των τσιγάρων. Αν το πακέτο φτάσει να κοστίζει 4 ευρώ, ξέρετε πόσοι θα κόψουν το κάπνισμα; Από που φιλοδοξεί το κράτος να κερδίσει χρήματα; Από τους εξαρτημένους καπνιστές που δεν μπορούν να το περιορίσουν με τίποτα ή από τους αλκοολικούς;

Δεν μπαίνουμε καν στη διαδικασία να σκεφθούμε τι θα συμβεί σε όλα αυτά αν περικοπεί και ο 14ος μισθός....

Τα ψέμματα τελείωσαν και μαζί και η υπομονή του κόσμου. Αν η σωτηρία του Δημοσίου προϋποθέτει την οικονομική εξαθλίωση των πολιτών, τότε μου είναι πραγματικά δύσκολο να επιλέξω τι προτιμώ....

Κοινοποιήστε το στο Facebook



22 σχόλια :

  1. Αυτη τη στιγμη το μονο που προεχει ειναι η διασωση της χωρας απο την χρεωκοπια και οχι η ευμαρεια των πολιτων. εχω την εντυπωση οτι πολυς κοσμος εχει πληρη αγνοια της καταστασης και εθελοτυφλει. απο οπου μπορει το κρατος να μαζεψει χρηματα το κανει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Μα πως θα πληρώσουν οι πολίτες όταν δεν έχουν χρήματα;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Αποδεικνυεται οτι δεν ειχαν κανενα διαφορετικο κυβερνητικο σχεδιο οπως ελεγαν προεκλογικα, και γι' αυτο τωρα πορευονται με την πεπατημενη ολων των τελευταιων χρονων.

    Αλλά δεν προκειται να εχουν αποτελεσματα τετοια μετρα.
    Δεν μπορω να πιστεψω οτι δεν το καταλαβαινουν.

    Απογοητευση...
    Και θυμος...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Και φτάνουμε κάπως έτσι στο δύσκολο ερώτημα: Τι έχεις να προτείνεις ή τι έχει να προτείνει ο καθένας? Διαφωνώ κι εγώ με αυτά τα μέτρα γιατί "παγώνουν" την αγορά, αλλά αν όχι αυτά, τότε τι? Πάει ή η μία ή η άλλη απ' ότι έχω καταλάβει. Ή αύξηση στους έμμεσους φόρους ή περικοπή του 14ου μισθού...

    Όσον αφορά στον Λοβέρδο καταβάλει πραγματικά μεγάλη προσπάθεια για να τον απαλλάξει ο Παπανδρέου από το δυσάρεστο καθήκον του να είναι Υπουργός Εργασίας και αυτό πρέπει να του το αναγνωρίσουμε... Σκάλες ανώτερος ο Κουτρουμάνης.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Δεν είναι δική μου δουλειά να προτείνω. Δεν είναι δουλειά των πολιτών αυτή.

    Αυτή είναι η δουλειά των κυβερνώντων.

    Εμείς ερωτήσεις θέτουμε :

    http://www.parapolitiki.com/2010/02/blog-post_7400.html

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Σε ποιον να προτεινουμε Τσουγδω;
    Υπαρχει τετοιος τροπος;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Απ' ότι φαίνεται το έθεσα λάθος το ζήτημα...
    Παραπολιτικέ με κάλυψες με τις ερωτήσεις.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. παραπολιτικε λυπαμαι που φτανω στο σημειο να παιρνω αυτες τις ακραιες θεσεις αλλα ακομα και αν επιβαλλεται να συμπιεστει το βιοτικο επιπεδο των πολιτων αυτο πρεπει να γινει, αλλα με καποιες απαραβατες προυποθεσεις: τη δικαιη κατανομη των φορολογικων βαρων και τη δικαιη ανακατανομη του πλουτου αυριο. εν ολιγοις την πολιτικη του μπερλινγκουερ στην ιταλια του '70. εαν η κατανομη των βαρων ειναι δικαιη σημερα δεν ειμαι σε θεση να το γνωριζω. εκτιμω ομως οτι η κυβερνηση ισοροπει οριακα αναμεσα στο το τι ειναι δικαιο και τι ειναι εισπρακτεο και εφαρμοσιμο.

    επισης τι ακριβως εννοεις με την εκφραση "στερουνται φαντασιας"? δεν υπαρχουν και πολλοι δρομοι. για την ακριβεια μονο ενας υπαρχει: λιτοτητα. το σημειο στο οποιο μπορει η αγορα να τονωθει με κρατικα χρηματα εχει περασει ανεπιστρεπτι. αυτο γινοταν σε παλαιοτερες εποχες οταν δανειζομασταν αδρα. πλεον οπως βλεπεις δε γινεται.

    τελος νομιζω οτι μια χαρα χρηματα εχει μια μεριδα πολιτων. ριξε μια ματια γυρω σου. υπερκαταναλωτισμος, σπιτια, αμαξια, διασκεδαση, ρουχα, κινητα. χωρις βαθυστοχαστες αναλυσεις η εμπειρια που εχω να μεταφερω απο το εξωτερικο οπου ζω ειναι οτι σε πολυ πλουσιοτερες χωρες δεν εχω δει τον προκλητικο πλουτο που υπαρχει στην ελλαδα. Βλεπω ανθρωπους που ειναι λιτοι, απλοι και εχουν πολυ καλο επιπεδο διαβιωσης. Πληρωνουν τους φορους και εχουν απολυτη συλλογικη συνειδηση και αγνο πατριωτισμο.

    το ελληνικο μοντελο αναπτυξης του υπεκαταναλωτισμου και των δανεικων, του επαρχιωτισμου και της επιδειξιομανιας δεν ειναι πλεον βιωσιμο και αυτο ειναι προδηλο. το παρτυ τελειωσε δυστυχως τωρα τα κεφαλια μεσα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Μια ερωτηση...

    Ποια η διαφορα μεταξυ της συντηρητικης κυβερνησης Καραμανλη και της "προοδευτικης" του Γ. Παπανδρεου;

    Οι ιδεες ιδιες, παρωχημενες με κοινο, αρνητικο, αποδεκτη τον λαο και την τσεπη του.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. γιαννο, οι διαφορες ειναι πολλες:

    1. η δεξια ειχε επιλογες και μαλιστα αρκετες το πασοκ οχι.

    2. υπαρχει μεγαλη διαφορα στο ηθος την ευπρεπεια και την εργατικοτητα.

    3. γινεται μια αξιολογη προσπαθεια να θιγουν λιγοτερο τα αδυναμα κοινωνικα στρωματα.

    4. το πασοκ προσπαθει να δημιουργησει μια καινουρια σχεση αναμεσα στον πολιτη και το κρατος και να κερδισει την εμπιστοσυνη του στην πολιτικη.

    5. το πασοκ κανει μια σοβαρη προσπαθεια να στελεχωσει το κρατος με επιστημονες, καθηγητες πανεπιστημιου, νεους ανθρωπους και νεα προσωπα.

    εχω και εγω μια ερωτηση: αφου διακρινεις μονο το ασπρο και το μαυρο και εχεις αποκρυσταλλωμενη αποψη γιατι ρωτας? υποθετω πως ηδη γνωριζεις πως σκεφτεται ενα κεντροαριστερος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. @cynical
    Θα μπορουσες να μου τεκμηριωσεις με παραδειγματα το σημειο 3 της απαντησης σου;

    (καλοπροαιρετα ρωταω)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. θα προσπαθησω...

    αλλαξε τους φορολογικους συντελεστες και εκανε περισσοτερο κλιμακωτη τη φορολογηση στα χαμηλοτερα κοινωνικα στρωματα. παραλληλα αυξηθηκαν οι οι φορολογικοι συντελεστες στα υψηλοτερα ειδοδηματα.

    ενω παγωσαν οι αυξησεις στο δημοσιο αυτο δεν εγινε για τους χαμηλα αμοιβομενους κατω απο 2000 ευρω.

    αυξηση των οριων ηλικιας χωρις να αυξηθουν τα γενικα ορια ηλικιας που παραμενουν στα 65.

    επανηλθε ο φορος μεγαλης ακινητης περιουσιας και επιβληθηκε εκτακτη εισοφορα στις μεγαλες επιχειρησεις.

    φορολογηση των μερισματων των μετοχων των αδιανεμητων κερδων των επιχειρησεων και των κερδων απο βραχυπροθεσμες χρηματιστηριακες δραστηριοτητες.

    φορολογηση των offshore και των τοκων απο καταθεσεις στο εξωτερικο.

    καθολικο ποθεν εσχες και δημευση περιουσιας που αποκτηθηκε παρανομα

    γενικα, νομιζω οτι γινεται μια προσπαθεια να κυνηγηθει ο υπερβολικος πλουτισμος και να πειραχτουν λιγοτερο τα αδυναμα κοινωνικα στρωματα. βεβαια υπαρχουν οι μειωσεις μισθων, οι φοροι στα καυσιμα και τα τσιγαρα, η επερχομενη αυξηση του ΦΠΑ που ειναι αμεσοι και αδικοι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. υγ: λυπαμαι που απανταω σαν κυβερνητικος εκπροσωπος αλλα ηταν τετοια η φυση της ερωτησης...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Ωχ ο cynical. Μετά θα απαντήσω στην ανάρτηση.

    1. Η "δεξιά" και το ΠαΣοΚ έχουν δυο επιλογές. Να πληρώσουν την κρίση οι πλούσιοι ή οι φτωχοί. Και οι δυο επιλέξαν το δεύτερο
    2. Ναι το έδειξαν άλλωστε αυτό οι μετρήσεις. Πέρα από αυτό δεχόμαστε ως αξιωματική παραδοχή ότι οι κεντροαριστεροί δεν κλέβουν, ενώ οι δεξιοί είναι λαμόγια (και απατάνε τις γυναίκες τους)
    3. Ωραίος. Βέβαια, οι έμμεσοι φόροι θίγουν εξίσου φτωχούς και πλούσιους. Αν ήταν με το κεφάλαιο ο Γιώργος θα μείωνε το φπα στα είδη πολυτελείας. Είναι κι αυτός "σύντροφος".
    4.Συμφωνό η νέα σχέση είναι ιδιωτικοί υπάλληλοι vs δημόσιοι. Εγώ που είμαι ιδιωτικός και στηρίζω τους δημόσιους είμαι εξωμότης.
    5.Και ο αλογοσκούφης και ο παπακωνσταντίνου από το ίδιο uni αποφοίτησαν. Και ο Χίτλερ νέο πρόσωπο ήταν όταν πρωτοεμφανίστηκε.

    Στο δια ταυτα. Ας αυξήσει το ΦΠΑ όσο θέλει. Αρκεί να βάλει πλαφόν ότι η τιμή πριν και μετά την αύξηση του ΦΠΑ να παραμείνει ίδια. Ναι το ξέρω, οι υπερπατριωτες επιχειρηματίες πρέπει να σφίξουν το ζωνάρι, αλλά θα τα καταφέρουμε. Μπορούν να διαβάζουν επίσης τη συνέντευξη της γυναίκας του ΥΠΟΙΚ και να παίρνουν θάρρος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. @cynical
    Αυτα που θιγουν τον φτωχο κοσμακη ειναι τα πρωτα και αμεσως αποτελεσματικα μετρα, οπως ολοι οι εμμεσοι φοροι και η μειωση των επιδοματων των υπαλληλων.

    Στα υπολοιπα που εγραψες θα απαντησω χρησιμοποιωντας την επαγγελματικη μου ιδιοτητα (μπορεις να την δεις στο προφιλ μου)
    Οι νομοι που υπαρχουν επιτρεπουν και στους πλουσιους και στους επιχειρηματιες να αποφυγουν ολες αυτες τις φορολογικες ρυθμισεις.
    Και το ΦΜΑΠ και το φορο στα αδιανεμητα κερδη κτλ κτλ.

    Και φυσικα δεν υπαρχει κανενα μετρο ουτε για την ανεργια ουτε για τις τρισαθλιες εργασιακες σχεσεις στον ιδιωτικο τομεα.

    (κρινω με βαση το παρον και μονο και με βαση τις προεκλογικες εξαγγελιες)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Φιλε cynical...

    Μακαρι να επιβεβαιωθεις για τα οσα μου απαντησες. Μακαρι δλδ να αποδειχτει το ΠΑΣΟΚ, ενα προοδευιτικο κομμα με συχρονες αντιληψεις και εργατικοτητα που εξυπηρετει τις λαϊκες αναγκες.

    Απο κει και περα ρωταω, διοτι θελω να διαβασω σκεψεις διαφορετικες απο την δικη μου, διοτι θελω να ανανεωσω της ελπιδες μου!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. 1. Κατήργησε το αφορολογητο. Για να μαζέψει κάποιος τις αποδείξεις πρέπει να αγοράζει υλικά αγαθά αφού δεν περνούν οι αποδείξεις για τα είδη πρώτης ανάγκης (τηλέφωνα, νοικια κτλ). Επίσης οι "πλούσιοι" των 25-35 χιλιάδων θα πληρώσουν μεγαλύτερη φορολογία. Σκέφτεται να μειώσει στο 20% τη φορολογία των μεγάλων επιχειρησεων.
    2. Ψεύδεσαι, δεν είμαστε στην τοπική. Μείωσε μισθούς, αφού ο πληθωρισμός τρέχει με 2.5%. Μείωσε επίσης και επιδόματα. Αν θεωρείς πλούσιο όποιον αμείβεται με 1500 ευρώ, σε βάζω στο ίδιο τσουβάλι με τον ΚαρατζαΠάγκαλο
    3.Μείωση των συντάξεων κοντά στο 50%. Γιατί, πολύ απλά πλέον η σύνταξη θα υπολογίζεται σε όλα τα έτη και όχι με βάση την πενταετία.
    4. Θα μπορούσε να φορολογήσει το μεγάλο κεφάλαιο με 45%. Τράπεζα Κύπρου και Πειραιώς είχαν αθροιστικά 600 εκ κέρδη, το ίδιο και ο Φουρλής. Ναι μειώθηκαν σε σχέση με πέρσι. Μήπως να κάνουμε και έρανο
    5. Άλλο πράγμα ο μικρομέτοχος και άλλο τα hedge funds. Εχουν διαφορά
    6. Εδώ γελάμε. 500 δις τζίρο έχουν καμιά 10αριά οφσόρ και συ μας λες για ποια φορολόγηση? Που το είδες αυτό?
    7. Ουαχαχα. Δήμευση περιουσίας. Χα χα χα Τι τα πήραμε τα χειμερινά ανάκτορα? τρέχω να γραφτώ στο σοβιετ του ΠαΣοΚ. Και ο Αγιάννης κλέφτης ήτανε.

    Εκανε και κάποια άλλα το ΠαΣοΚ.
    Αυξησε τη βενζίνη (στο 1.4 θα πάει με τα νέα μέτρα), αύξησε το ΦΠΑ στα είδη λαϊκής ανάγκης. Με τις τόσες αυξήσεις εξανεμιστηκε ο 14ος μισθός.

    Συμπερασμα. Δικαιώνεται το ΒΗΜΑ που έγραφε τον Οκτώβρη πως σύσσωμοι οι επιχειρηματίες είναι με το ΠαΣοΚ. Αν εσένα τα συμφέροντα σου ταυτίζονται με του Λάτση, τι να πω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. 1. οι υπεραπλουστευσεις ειναι χρησιμες για οσους δεν μπορουν να διαχειριστουν πιο συνθετα ζητηματα. μαλλον θα επρεπε να μελετησεις καλυερα το συστημα που πολεμας και να καταλαβεις ποσο ευφυες ειναι.

    2. δεν ειναι αξιωμα. ειναι η διαχρονικη επιλογη του Λαου που εχει ωττα και ακουει και ματια και βλεπει.

    3.νομιζω οτι εκανα μια φιλοτιμη προσπαθεια στην τελευταια μου αναρτηση.

    4. καλα κανεις και στηριζεις τους δημοσιους υπαλληλους γιατι ειναι εργαζομενοι οπως ολοι μας και εχουμε κοινα συμφεροντα.

    5. και ο τσιπρας νεο προσωπο ειναι. νομιζω οτι η ανανεωση με ορους ειναι κατι καλο. Για τα περι uni απλα θα σου θυμισω το οτι "οι αρχηγοι μας θα προελθουν απο την αστικη ταξη" δεν καταλαβαινω ποιο ειναι το προβλημα σου με το ποιο πανεπιστημιο τελειωνει ο καθενας. εξ οσων γνωριζω και η αριστερα σε κολλεγια στελνει τα παιδια της.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. cynical,
    μηπως ξεχνας οτι η προσπαθεια του Πασοκ ειναι η τριτη στην μεταπολιτευση για να σωσει την Ελλαδα?Επισης τα περισσοτερα στελεχη ηταν και στην εκσυγχρονιστικη-σοσιαλιστικη κυβερνηση του Σημιτη(που καλα εκανε και εδωσε ψευτικα στοιχεια στην Ευρωπη!!!!!!).



    Θρασος θελει....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Κάποιος είπε παραπάνω ότι δεν είναι δουλειά μας να προτείνουμε λύσεις αλλά να θέτουμε ερωτήματα...θέλω να πιστεύω ότι ως πολίτες που ζούμε σε αυτή την κοινωνία οφείλουμε να είμαστε ποιό δημιουργηκοί από τους άχρηστους πολιτικούς μας που αναπαράγουν αποτυχημένες οικονομικές πρακτικές και θεωρίες του 70...Οπότε θα ολισθήσω στον πειρασμό να προτείνω μία ιδέα..την ποιό κοινότυπη ίσως όλων αλλά και εκείνη με το μεγαλύτερο πολιτικό κόστος..

    α)Κατάργηση μονιμότητας άμεσα. Οι μισθοί στο δημόσιο θα απονέμονται βάση της αποδοτικότητας. Σίγουρα η αντίδραση θα είναι επιπέδου επανάστασης. Όμως αν δε γίνει τώρα δεν θα γίνει ποτέ. To timing δεν έχει υπάρξει ποτέ καλύτερο και αυτή την κρίση πρέπει να τη δούμε ως μία ευκαιρία. Εξαλείφοντας σταδιακά τον υδροκέφαλο δημόσιο τομέα πετυχαίνεις ταυτόχρονα 2 πράγματα

    α)Αύξηση παραγωγικότητας. β)Μείωση δαπανών. Το ζήτημα δεν είναι να περικόψουμε το μισθό των δημοσίων υπαλλήλων αλλά να τον αυξήσουμε. Αυτή τη στιγμή το κράτος πληρώνει δημόσιους υπαλλήλους οι οποίοι δεν εχουν αντικείμενο εργασίας ειδίκευση και γνώσεις. Κοινώς αν βρίσκονταν σε οποιαδήποτε άλλη Ευρωπαική χώρα θα ήταν άστεγοι.Μειόνοντας τις δαπάνες και αυξάνοντας την παραγωγικότητα το κράτος θα είναι κερδοφόρο και κατ επέκταση οι υπάλληλοι.



    Το παραπάνω φυσικά δεν είναι εφαρμόσιμο σε ορίζοντα 1 χρόνου...θέλει μια δεκαετία για να εφαρμοστεί. Δεν είναι δυνατόν να βγάλεις 600.000 άτομα στο δρόμο εν μία νυκτί. Όμως σταδιακά το δημόσιο οφείλει να εκσυγχρονιστεί. Δε γίνεται να πληρώνουμε θέσεις ταχυδρόμων όταν για να επικοινωνούν δημόσιες υπηρεσίες επειδή δεν έχουν υπολογιστή και email!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Παραπολιτικε.
    Αξιος ο μισθος σου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Ελάτε τώρα κανετε πως δεν ξέρετε. Η χωρα εχει χρεοκοπησεί απο την στιγμη που τα spread περασαν to 350 καπου στον Ιανουαριο. Σημερα εξελισεται το χειροτερο σεναριο αυτης της χρεοκοπίας καθςω στην κυβερνηση ή δεν το καταλαβαινουν ή δεν το αποδεχονται.

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Powered by Blogger.
 
Παραπολιτική