Κάποια ερωτήματα που ίσως έθετε ο Ανδρέας Παπανδρέου στον Αλέξη Τσίπρα

29.12.13


Είναι πολλοί εκείνοι που πιστεύουν ότι ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ ονειρεύεται να γίνει ο νέος Ανδρέας Παπανδρέου. Ή, έστω, συνεχιστής του. Δεν είναι μόνο το ζιβάγκο που φοράει από καιρού εις καιρόν.

Είναι και κάποιες αποστροφές του λόγου του που το πιστοποιούν. Πέρυσι (4.5.2012) μίλησε στην Αχαΐα, στην «κοιτίδα της μεγάλης δημοκρατικής παράταξης», όπως τη χαρακτήρισε. Στην Πλατεία Συντάγματος τον περασμένο Ιούνιο θύμισε στους (λίγους) συγκεντρωμένους ότι εκεί «ο λαός το ‘81 πανηγύρισε την Αλλαγή» (16.6.2013). Τον Ιούλιο υπερασπίστηκε την κληρονομιά του Ανδρέα Παπανδρέου απέναντι στην επίθεση που έκανε ο κ. Μάκης Βορίδης.

Καλά κι άγια είναι όλα αυτά -κάθε νέος πρέπει να έχει κάποια πρότυπα στη ζωή του- αλλά αν ζούσε ο Ανδρέας Παπανδρέου θα είχε να του θέσει κάποια ερωτήματα. Τα αντιγράφουμε από ομιλία του στη Βουλή που έγινε στις 6 Δεκεμβρίου 1985 κατά τη συζήτηση προ ημερησίας διατάξεως για τα μακροπρόθεσμα οικονομικά προβλήματα της χώρας. Ρωτούσε λοιπόν τους σύγχρονούς του, επαναστατημένους της Προόδου, ο Ανδρέας Παπανδρέου και τα ερωτήματά του δυστυχώς παραμένουν επίκαιρα για τον ΣΥΡΙΖΑ:

«Είναι αριστερή η πολιτική που συντηρεί την απασχόληση σε κλινικά νεκρές επιχειρήσεις ή σε μη βιώσιμους κλάδους που στηρίζονται σε συνεχείς επιδοτήσεις οι οποίες πληρώνονται από το κοινωνικό σύνολο; Είναι αριστερή μια πολιτική ασφυκτικών διοικητικών ελέγχων στην αγορά; Γιατί η αγορά πάντα εκδικείται... Δεν είναι ασφαλώς αριστερή μια πολιτική εσωστρέφειας και άρνησης κάθε μορφής συμμετοχής στον ανταγωνισμό. Σ’ αυτά τα θέματα πρέπει να τοποθετηθούν τα πολιτικά κόμματα, τα κόμματα στη Βουλή. Πρέπει να ξέρουμε τι ακριβώς προτείνουν, τι καταγγέλλουν. Αυτό είναι βασικό για την ύπαρξη ενός αποδοτικού εθνικού διαλόγου».

Ένα πολύ εύστοχο άρθρο του Πάσχου Μανδραβέλη εδώ.

24 σχόλια:

  1. Αν θέλει να μιμηθεί τον Παπανδρέου ο Τσίπρας ας ακολουθήσει αυτά που θα τού πω:

    1)αντί για Burberry πουκάμισα να επιλέγει ζιβάγκο-δεν ξέρω αν η επώνυμη αυτή εταιρία βγάζει τέτοια

    2) Να μάθει καλύτερα αγγλικά-το αμερικανικό accent θα είναι στα συν του

    3)Μήπως να σκεφτόταν καλύτερα να βρει αμερικάνα σύζυγο; Έτσι κι αλλιώς τώρα πια πάνω του όλα αμερικανοφέρνουν.

    4) Η εκμάθηση της ζεϊμπεκιάς και η δημόσια εκτέλεση της είναι ένα αποφασιστικό βήμα

    5) Ο Ανδρέας ήταν αυθεντία στα οικονομικά, ο καημένος ο Αλέξης προφανέστατα όχι.Μια καλή αρχή είναι να αποστηθίζει αν όχι τσιτάτα, τουλάχιστον τα ονόματα των οικονομολόγων που τού κάνουν νιανιά και να συνειδητοποιήσει ότι οι πιθανότητες μια ρηξικέλευθη οικονομολόγος, όσο ομορφη και νάναι,σαν τη Ναόμι Κλάιν ας πούμε, οι πιθανότητες να είναι μοντέλο σαν την Ναόμι Κάμπελ είναι σχεδόν μηδέν.

    6) Ο Ανδρέας Παπανδρέου χρησιμοποιούσε αρκετά συχνά τη λέξη Σοσιαλισμός. Ο Αλέξης μοιάζει να μην την έχει καν ακούσει.

    7) Ο Ανδρέας Παπανδρέου συνδέεται με κουμπαριά με τους Αρσένηδες. Αν και ο Αλέξης βρίσκεται σε καλή πορεία στις σχέσεις του μ'αυτούς, μια κουμπαριά θα τα έκανε πιο εύκολα τα πράγματα προς τον εκπαπανδρεϊσμό του.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Η πλάκα είναι ότι ο Αντρέας ήταν φανατικά κεϋνσιανός και ομοϊδεάτης όλων των οικονομολόγων που σήμερα καταδικάζουν τα μνημόνια και τη λιτότητα της Ευρωζώνης. Από τον Κρούγκμαν, τον Στίγκλιτζ και τον Μίνχαου μέχρι τον Βαρουφάκη, τον Γκαλμπρέηθ και το Σταθάκη. Τώρα θα μας βγάλετε τον Αντρέα και ομοϊδεάτη του αγαπημένου σας Παπαδήμου.
      Α, και η Ναόμι Κλάιν είναι δημοσιογράφος, όχι οικονομολόγος.

      Ούτις

      Διαγραφή
    2. Και μόνο που βάζεις τον Μπαρουφάκη και τον Σταθάκη μαζί με τον Κρούγκμαν και τον Στίγκλιτζ, τα λέει όλα. Καληνύχτα μπαρουφιάρη.

      Διαγραφή
    3. Η επίσης πλάκα Ουτιδανέ μου είναι θεωρείς τον Κρούγκμαν και τον Στίγκλιτζ αντιμνημονιακούς λες και δεν είναι αυτοί που-ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ!-σέρνουν πίσω τους τον Παπανδρέου σαν το πιο πρόθυμο σκυλάκι των ΜΥΣΤΙΚΩΝ συνταγών τους-που σε κυρίαρχο βαθμό είναι και ο τζόγος τους- και που τις εφάρμοσε με τον πιο ανερυθρίαστο τρόπο δημόσια και απροκάλυπτα στο στυλ: τράβα τε με κι ας κλαίω-έτσι θα κάνει και το καμάρι σου ο Τεξανός απ'την Κυψέλη.


      Υ.Γ. Εγώ δεν ήξερα ότι η Κλάιν είναι μόνο δημοσιογράφος και ο Τσίπρας δεν ήξερε το όνομα της. Νιώθεις ότι πατσίσαμε;

      Διαγραφή
    4. @Ούτις καμάρι μου γιατί μιλάς για τη λιτότητα της Ευρωζώνης μόνο; Στις πολυαγαπημένες σας ΗΠΑ-πολυαγαπημένες εσάς των ΣΥΡΙΖΑΙΩΝ της αμερικανοκρατίας, μακρινοί διάδοχοι εσείς της Φρειδερίκης και των Συνταγματαρχών που οι αμερικανοί μας επέβαλαν-στις ΗΠΑ λοιπόν γίνεται μακελειό κι εσείς μούγκα στη στρούγκα. Η επιλεκτική σας μνήμη δείχνει ακριβώς ποιους γεωπολιτικούς στόχους και σχεδιασμούς εξυπηρετείτε και ποιων. Σαν να λέμε κακιά η Μέρκελ αλλά καλός ο Τρούμαν και ο απεσταλμένος του Πιουριφόι-έχει γούστο με την επικράτηση Τσίπρα να μας ξαναστείλουν τον ανθύπατο Burns να τα ξανακάψει όλα!

      Διαγραφή
    5. @12:22

      Κεϊνσιανός δεν σημαίνει τυφλός. Και ο Κρούγκμαν κεϊνσιανός είναι αλλά έχει πει πολλές φορές πως η Ελλάδα δεν μπορούσε να αποφύγει τη λιτότητα και, όσο παραμένει στο ευρώ, την εσωτερική υποτίμηση. Μην βάζεις τον Βαρουφάκη μαζί με τον Κρούγκγμαν και τον Στίγκλιτς, έλεος. Ο Βαρουφάκης μας είχε ζαλίσει τα @@ τρία χρόνια πως αρκούσε να πει η κυβέρνηση όχι στο μνημόνιο για να αλλάξει πολιτική η Ευρώπη. Χρειάστηκε η κατραπακιά της Κύπρου για να καταλάβει ο κόσμος πως λέει μπαρούφες οπότε σταμάτησε κι αυτός να πουλάει αυτή την ανοησία.

      Διαγραφή
  2. ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΕ ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ ΝΑ ΒΑΖΕΙΣ ΤΟΝ ΤΣΙΠΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΣΥΓΚΡΙΝΕΙΣ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΤΡΕΑ.Ο ΠΡΩΤΟς ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟΝ ΚΟΜΟΥΝΙΣΤΟΓΕΝΝΗ ΧΩΡΟ ΕΝΩ Ο ΔΕΥΤΕΡΟς ΥΠΗΡΞΕ Ο ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΣ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗΣ ΠΑΡΑΤΑΞΗΣ ΤΗΣ ΚΕΝΤΡΟΑΡΙΣΤΕΡΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΣΟΣΙΑΛΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ.ΔΗΛΑΔΗ ΔΥΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Κύριε Τσίπρα,
    εμείς οι γνήσιοι φίλοι και σύντροφοι του Πασόκ, οι άνθρωποι που αγωνιστήκαμε με όλες μας τις δυνάμεις, εμείς που σας ‘’μαζέψαμε και σας περιθάλψαμε’’ από την δεξιοφαστική λαίλαπα, εμείς που σας εμπιστευθήκαμε και πιστέψαμε στις ‘’εθνικές προθέσεις’’ σας, εμείς που προδοθήκαμε με το βρώμικο 89, εμείς που αντέξαμε στη λάσπη , τη βρωμιά, τη συκοφαντία και την προδοσία όλοι εμείς σου δηλώνουμε καθαρά.

    Δεν είπαμε την τελευταία κουβέντα και θεωρούμε,
    ότι εσύ και οι άμεσοι συνεργάτες σου , είσαστε συκοφάντες ιδιοτελείς, ανήθικοι εραστές της εξουσίας και εχθροί της Ελλάδας και της δημοκρατίας.

    Θα αγωνιστούμε όσο αγωνιστήκαμε όλα τα χρόνια, για να αποκτήσουμε αυτό ΠΟΥ ΜΑΣ ΚΛΕΨΑΤΕ !
    Δηλαδή την τιμή μας και την υπόληψή μας.
    Το αίμα μας και τους αγώνες μας, ώστε τελικά να σας στείλουμε μία και καλή στον πολιτικό καιάδα της σιωπής και της απαξίωσης, που είναι και η θέση σας.

    Σήμερα, ο δικαιωμένος ΠΛΗΡΩΣ στη συνείδηση των Ελλήνων,
    πρώην Πρωθυπουργός Γεώργιος Α. Παπανδρέου και η ομάδα των συνετών και ΕΝΤΙΜΩΝ συνεργατών του, αγωνίζονται με όλες τους τις δυνάμεις , και συνεχίζουν το έργο διάσωσης της πατρίδας μας.
    Πόσο ακόμη, και τι άλλο απαιτείται, για να τους ΚΑΛΕΣΟΥΜΕ να συνεχίζουν την αναγέννηση της πατρίδας μας?
    Οι αποκαλύψεις, η διαφάνεια και η λογική, μας εφοδιάζουν με εκείνα τα στοιχεία ώστε η ψήφος μας, το δημοκρατικό αυτό προνόμιο, να συμβάλει στην αναγέννηση της πατρίδας μας, στη σωτηρία των παιδιών μας και στην αποκατάσταση της κλεμμένης κληρονομιάς μας..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. 9.34 Σε ευχαριστούμε ,μας καλύπτεις σε όλα. Θα πρόσθετα μόνο: Είμαστε πάρα πολλοί αλλά είμαστε σκορπισμένοι.

      Διαγραφή
    2. 11.12, ε δεν θέλει και πολύ προσπάθεια να συγκεντρωθείτε οι πέντε- έξι νοματαίοι . .

      Διαγραφή
  4. Εντάξει, σε λίγους μήνες θα έχουμε κυβέρνηση της Αριστεράς, έχετε λυσσάξει, τουλάχιστον κρατήστε τα προσχήματα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Xixixixixi! Κυβέρνηση της Αριστεράς ακούω! Και με τον Καμμένο σε ποιο ρόλο ακριβώς; Του πιο αριστερού από όλους σας;

      Διαγραφή
    2. "Η αριστερά της αριστεράς μου είναι η δεξιά της δεξιάς σου" Χ. ΦΛΩΡΑΚΗΣ

      Διαγραφή
    3. @1:28 Από την πόρτα σου περνώ και τηγανίζεις μύδια

      Διαγραφή
  5. @ Ανώνυμος 29/12/2013 7.58 μ.μ.
    Θα μπορούσα να αφήσω όπως είναι το σχόλιο αυτό, με μόνο μία λέξη
    σαν ΣΥΜΠΛΉΡΩΜΑ . . .
    " ... ο πρώτος ανήκει στον κομμουνιστογεννή ΓΚΛΑΜΟΥΡΟΣΤΑΛΙΝΙΚΟ χωρο ... "
    Χαιρετίσματα στους συναγωνιστές σας της πλατείας των "αγανακτισμένων" .

    Θ.Τ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ο Αλέξης είναι αριστερός, ο Ανδρέας ήταν δεξιός (όχι τόσο όπως ο γιόκας , πάντως δεξιός), απλά μας δούλευε ψιλό γαζί.

      Διαγραφή
    2. Όταν μας εξηγήσεις τι ακριβώς σημαινει να δηλώνει κάποιος αριστερός και αν αυτό έχει και κάποια, έστω ελάχιστη επίπτωση και στο να είναι-μην το ξεχνάμε αυτό: και ο Καρατζαφέρης αριστερός-ναι μα το Χριστό που δεν πιστεύω! Αριστερός και άνεση στη στομάχα του ΔΝΤ πάει; Μην απαντήσεις εσύ. Άσε να μην απαντήσει ο Αλέξης.

      Διαγραφή
  6. Παραπολιτικέ με όλο το σεβασμό, αν είναι να μπερδεύεις τα supply-side (δηλ. διαρθρωτικά) προβλήματα της οικονομίας για τα οποία μιλούσε τότε ο Αντρέας με τα demand-side προβλήματα (από την κατάρρευση της ζήτησης και τη χρεοκοπία) για τα οποία μιλά σήμερα ο Σύριζα (και όλοι οι κεϋνσιανοί σοσιαλδημοκράτες), κλείσε καλύτερα το σάιτ για ένα τρίμηνο και ξεκίνα εντατικό διάβασμα. Για να μη σε στέλνω σε Κρούγκμαν και λοιπούς αντιμνημονιακούς σού προτείνω τον τιμημένο πασόκο Δ. Καράγιωργα και τον Α τόμο από τη Δημόσια Οικονομική. Όπως τα έλεγε το 1978 και τα αποδεχόταν πλήρως ο Αντρέας, δυστυχώς ισχύουν και σήμερα.

    Ούτις

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Πάρ' το αλλιώς, Ούτις. Η ελληνική οικονομία έχει και supply- και demand-side προβλήματα. Μη συγχέεις το να μην πιστεύει κάποιος στη λιτότητα με το να είναι αντι-μνημονιακός. Η επιλογή των περικοπών είναι πλέον σε μεγάλο βαθμό επιλογή των ελληνικών κυβερνήσεων, που προτιμούν να επιτυγχάνουν στόχους με περικοπές εισοδημάτων παρά με απελευθέρωση της οικονομικής δραστηριότητας (από τα 'κλειστά' επαγγέλματα μέχρι τις άδειες σε ραδιοτηλεοπτικούς σταθμούς).

      Διαγραφή
    2. @Ούτις

      Μπέρδεψες τις π... με τις β.... Τα διαρθρωτικά προβλήματα και η κατάρρευση της ζήτησης είναι δύο διαφορετικά ζητήματα που συνδέονται αλλά δεν ταυτίζονται. Η ύφεση ήρθε με την κατάρρευση της ζήτησης μετά την τραπεζική κρίση του 2008 (και όχι με το μνημόνιο) αλλά τα διαρθρωτικά προβλήματα ήταν εδώ και παραμένουν. Τους καλούς καιρούς δεν μας προβλημάτιζαν αλλά φταίνε για την χαμηλή ανταγωνιστικότητα της οικονομίας. Αυτή η έλλειψη ανταγωνιστικότητας βαθαίνει την ύφεση και μας εμποδίζει να ανακάμψουμε. Οι τσιπροβαρουφάκηδες κάνουν πως δεν βλέπουν τα διαρθρωτικά προβλήματα και μιλούν μόνο για την κατάρρευση της ζήτησης γιατί οι μεταρρυθμίσεις δυσαρεστούν την εκλογική πελατεία που τρέφεται από το δημόσιο ταμείο ή απολαμβάνει θεσμοθετημένες προσόδους.

      Επειδή διαβάζω τον Κρούγκμαν εδώ και χρόνια, σε βεβαιώνω πως δεν είναι καθόλου "αντιμνημονιακός". Αναγνωρίζει πως η Ελλάδα είναι ειδική περίπτωση γιατί είναι η μόνη χώρα στην οποία η κρίση χρέους οφείλεται στην κακή διαχείριση του δημοσίου και όχι στις τράπεζες (οι οποίες είναι στο χάλι που είναι επειδή τις φέσωσε το δημόσιο) και πως δεν μπορούσαμε να αποφύγουμε με κανέναν τρόπο την λιτότητα. Επίσης έχει πολλές φορές γράψει πως η εσωτερική υποτίμηση είναι ο μόνος τρόπος να ανακάμψουν οι οικονομίες της περιφέρειας.

      Διαγραφή
  7. Τελευταία χρησιμοποιείς συχνά τον Πάσχο, και αυτό πρέπει να το κοιτάξεις!!

    Όσο για τις ανοησίες του Πάσχου, να του θυμίσω ότι το "Τσοβόλα δώστα όλα" ειπώθηκε μετά το 85 και φυσικά ο Ανδρέας δεν έκανε τίποτα για να ανατρέψει την τραγική πολιτική του.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. @Michail

      Μάλλον θα σε ωφελούσε να διαβάζεις λίγο περισσότερο τον Πάσχο, ίσως να μάθαινες δυο-τρία πράγματα.

      http://www.medium.gr/e-82/4297-11236.html

      "Μέχρι σήμερα το πολιτικό σύστημα της μεταπολίτευσης παρουσίαζε μια αξιοσημείωτη περιοδικότητα. Υπήρχαν εποχές δημοσιονομικής σπατάλης που τις ακολουθούσε μια μικρή περίοδος προσαρμογής και μετά -στον βαθμό που επέτρεπαν οι αγορές και συνήθως λίγο πριν από τις εκλογές- ακολουθούσε μια νέα περίοδος χαλαρότητας. Ετσι μετά τη δημοσιονομική επέκταση της περιόδου 1980 -1985 ακολούθησε μια σκληρή περίοδος προσαρμογής 1986-1988 με υποτίμηση της δραχμής και πάγωμα των εισοδημάτων, ενώ ο πληθωρισμός έτρεχε με 20% (δηλαδή, τότε, είχαμε και κανονική και εσωτερική υποτίμηση).

      Μετά το «Τσοβόλα δώσ’ τα όλα» και τις κυβερνήσεις συνεργασίας (1989-1990) ακολούθησε η προσαρμογή της κυβέρνησης Μητσοτάκη και μετά τις απέλπιδες προσπάθειες αυτής της κυβέρνησης να διασωθεί εκλογικά (π.χ. με μαζικές προσλήψεις στη ΔΕΗ ή 10.000 αγροφυλάκων) ξεκίνησε η περίοδος προσαρμογής για ένταξη στην ΟΝΕ. Μόλις αυτή πραγματοποιήθηκε ξεκίνησε το 2001 η χαλάρωση που ολοκληρώθηκε με την καταστροφική δημοσιονομική επέκταση της περιόδου 2007-2009."

      Διαγραφή
  8. Ντάξει, πήρε ο Μανδραβέλης τον Αντρέα, δηλαδή ένα σούπερ σταρ της πολιτικής σκηνής, κι έβαλε δίπλα τον Τσίπρα, έναν νέο πολιτικό που ακόμη δεν έχει αγγίξει πραγματική εξουσία. Το λες και κλοπή εκκλησίας. Προσωπικά εύχομαι να γίνει ο Τσίπρας πρωθυπουργός το συντομότερο, μπας και τελειώσουμε κάποια στιγμή με τις εθνικές ψευδαισθήσεις τρίτων δρόμων και συναφών μπουρδολογιών. Χειρότερος από αυτούς που μας κυβερνούν τώρα δεν θα είναι, αλλά θα κάνει πολλές και απότομες στροφές πολιτικής για να καταφέρει να σταθεί στην εξουσία. Τότε θα υπάρξει δικαίωση για πολλούς πολιτικούς που τους κατάπιε η λαίλαπα της χρεοκωπίας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Παρντόν; Δηλαδή η Λούκα είναι όντως εμβληματικό άτομο. Συγγνώμη. Με τέτοια επιχειρηματολογία πήρε πέρσι ο ΣΥΡΙΖΑ 27% ξεκινώντας απ'το 4%; Και με τη δυναμική που έχει η ηθική κατρακύλα της νέας απάτης θα φτάσει και στο 44%; Και όλο αυτό το σχιζοφρενικό οι χτεσινοί γιαουρτορίχτες να γίνουν οι αυριανοί δικαιωτές, τότε για ποιου είδους Δημοκρατία μιλάμε; Εγώ ήδη από το Γενάρη του 2013 με την επίσκεψη Τσίπρα στο ΔΝΤ και τους ύμνους στον Ομπάμα έχω μείνει άφωνος και συνειδητοποιώ ότι εκεί που οι Αμερικανοί παλιά στηρίζονταν σε αντιπαθείς βασιλομήτορες Φρειδερίκες-με ό,τι σήμαινε τότε αυτό- για να κάνουν τη δουλειά τους στην Αθήνα, τώρα η εξαγορά ενός αμοράλ σέξι ροκαμπιλά που τρελαίνεται για τα Burberry ακόμη και σε καιρούς μνημονίου-εξαγορά αυτού και της αυλής του-αποδεικνύεται τόσο εύκολη υπόθεση όσο ο "κάτσε καλά" Γεράσιμος να προτείνεται υπηρεσιακός πρώθυπουργός από αυτόν που στάθηκε η αφορμή για να εξαφανιστεί από το πολιτικό προσκήνιο. Μού φαίνεται πως παραγίνεται σικέ το πολιτικό παιχνίδι.

      Διαγραφή