Παπανδρέου: Τελικά πού θα έβρισκαν χρήματα οι επικριτές μας για να μην γίνουμε Κύπρος;

15.1.14

Παραθέτω την αποψινή ανακοίνωση του γραφείου Τύπου του πρώην πρωθυπουργού Γιώργου Παπανδρέου:

Ο Επίτροπος Όλι Ρεν, με την απάντησή του σε ερώτηση του Ευρωβουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, Νίκου Χουντή, επαναλαμβάνει το αυτονόητο, δηλαδή, τις επιπτώσεις που θα είχε το μονομερές «κούρεμα» του χρέους το 2010, μικρό δείγμα των οποίων βίωσε η Κύπρος πρόσφατα και μάλιστα, χωρίς μια ασύντακτη διαδικασία «κουρέματος».

Ντόπιοι σχολιαστές, αλλά και κάποια πολιτικά στελέχη, αποκρύπτοντας αυτήν ακριβώς την παράμετρο, ζωτικής σημασίας για τη χώρα, συνάγουν συμπεράσματα τα οποία τους βολεύουν.
Έτσι όμως, δεν λένε απλώς τη μισή αλήθεια. Καταφεύγουν στο ψεύδος για να αποκρύψουν το καταστροφικό αδίεξοδο στο οποίο θα μπορούσε να οδηγήσει την Ελλάδα η υιοθέτηση των δικών τους ανεδαφικών δήθεν λύσεων.

Δηλαδή, την χρεοκοπία της χώρας.
Ακόμη και η αυτονόητη αλήθεια, θυσία στην σκοπιμότητα.

Θυμίζουμε στους επιμηθείς της ιστορίας, ότι η αναδιάρθρωση του χρέους, την οποία είχε θέσει προς συζήτηση από την πρώτη στιγμή η τότε Ελληνική κυβέρνηση, απέρριπτε η ΕΕ και η ΕΚΤ. Ουσιαστικά, ήταν μια πρόταση που τότε, η συζήτησή της και μόνον δημοσίως, εκτόξευε τα επιτόκια στα ύψη!

Είτε συμφωνεί είτε διαφωνεί κανείς με την άποψη του κ. Ρεν, η πραγματικότητα είναι πως επιβεβαίωσε ότι, ουδεμία συμφωνία υπήρχε από εταίρους ή ευρωπαϊκούς θεσμούς -όπως η ΕΚΤ- για «κούρεμα» του χρέους το 2010.

Γι” αυτό, ό,τι και να λένε σήμερα, ουδεμία αξία έχει από τη στιγμή που δεν έχουν απαντήσει στην κρίσιμη ερώτηση: που θα έβρισκαν τα χρήματα που είχε άμεση ανάγκη η χώρα;

Σχόλιο Παραπολιτικής: Μήπως θα τα έβρισκαν στο Ζάππειο 1.0; Μήπως θα έκαναν...έρανο στους λαούς του Ευρωπαϊκού Νότου; Μήπως θα τα έφερνε ο Καμμένος με τα χέρια του από το Κρεμλίνο; Ακόμα δεν έχουμε μάθει...

47 σχόλια:

  1. Τα δις που έχουν φάει οι πολιτικοί και τα τεράστια χρέη των επιχειρηματιών δεν μετράνε;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Πολύ σχετικό με την ανάρτηση....

      Διαγραφή
    2. Έχουν φάει πολλά δις οι πολιτικοί ε; Τα μέτρησες;
      Πω πω είμαστε ένας λαός αγίων, αλλά 300 βουλευτές είναι διάβολοι και χαλάνε τη χώρα...
      Βρε άντε κοιτάξου στον καθρέφτη και κάνε καμιά αυτοκριτική πριν το παίξεις κριτής των πάντων.

      Διαγραφή
  2. Το αληθινό πρόβλημα με τον Παπανδρέου είναι η σχιζοφρενική περίοδος πριν το μνημόνιο,όταν με την άφρονη επικοινωνιακή διαχείριση που έκανε μιλώντας συνεχώς για το πρόβλημα σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της υφηλίου, δημιούργησε ένα ασφυκτικό πολιτικό περιβάλλον που στρίμωχνε την Ελλάδα σε ακόμη δεινότερη θέση και δεν την άφηνε να πάρει μια διαπραγματευτική ανάσα. Δημιούργησε δηλλαδή τις προϋποθέσεις ασφυξίας. Δέστε ας πούμε την ανάλογη περίπτωση Θαπατέρο-το γράφω γιατί σαν ισπανόφωνος παρακολουθούσα στενά και τα ισπανικά τεκταινόμενα-λίγες κουβέντες, οικονομική επικοινωνιακή διαχείριση, Εγώ δεν ανήκω σ'αυτούς που λένε ότι όλα αυτά τα έκανε σκόπιμα ο Παπανδρέου. Αυτές είναι σαχλαμάρες προς εσωτερική κατανάλωση. Όμως ότι είχε απολύτως αρνητικά αποτελέσματα δεν χωράει καμιά αμφιβολία. Τέτοιας έκτασης κρίσεις χρειάζονται πιο διακριτική, πιο χαμηλόφωνη επικοινωνιακή πολιτική. Βασικά αυτό τού καταλογίζω σαν το μεγαλύτερο του λάθος. Και δυστυχώς από αυτό το αρνητικό βίωμα δεν μοιάζει να έμαθε και συνεχίζει,αγνοώντας ότι η σιωπή έχει στοχαστικό χαρακτήρα και πρέπει να ακολουθεί την περίοδο του δράματος. Προφανώς η χαμηλή ψυχοδιανοητική του συγκρότηση δεν τού επιτρέπει να το καταλάβει αυτό.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Μεγάλε ισπανόφωνε μαέστρο της επικοινωνίας, έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα. Για όλα φταίει το πώς μίλησε, φταρνίστηκε κλπ ο ΓΑΠ πριν το μνημόνιο. Δεν υπήρχε κανένα πρωτογενές έλλειμμα 24 δισ, κανένα χρέος ήδη στα 300 δισ, κανένα έλλειμμα στο ισοζύγιο συναλλαγών στο 14%, καμία ύφεση στο 3% - α, και φυσικά όλα αυτά ήταν γνωστά σε όλους, δεν αποκαλύφθηκαν μετά. Ποια Ισπανία ρε καραμήτρο; Είχε τα χάλια μας η Ισπανία; Ευτυχώς για σένα ο Παπανδρέου είχε τα κοχόνες να μην αφήσει την Ελλάδα να σκάσει και έχεις ακόμα σήμερα εσύ ρεύμα στο σπίτι για να κάθεσαι στον υπολογιστή να γράφεις τις σοφιστείες σου.

      Διαγραφή
    2. @ Ανώνυμος 15/1/2014 10.56 μ.μ.
      Ο Θαπατέρο βρήκε σε ανάλογο πρόβλημα "στρωμένο τραπέζι",
      είχε και μικρότερο πρόβλημα,
      δεν είχε και το ολόπλευρο πογκρόμ των Μερκοζύ
      ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΩΝ "ΑΝΤΙΜΝΗΜΟΝΙΑΚΩΝ" ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΩΝ ΤΗΣ ΛΑΜΟΓΙΑΣ .

      Πότε θα καταλάβουμε σε πόσο βαθμό ΧΑΡΙΣΤΗΚΑΝ ΚΑΙ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΗΚΑΝ με τους Μερκοζύ και τους άλλους νεοφιλελεύθερους μέσα και έξω από την Ελλάδα , οι διάφοροι "αντιμνημονιακοί", τα Μ.Μ.Ε. που υπηρετούν τα νεοφιλελεύθερα αφεντικά τους .

      Ολα αυτά δεν ήταν ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΝΟΗΣΙΕΣ .
      Καλωσύνη σου λοιπόν που δεν λές και συ "προδότη" τον ΓΑΠ, αλλά
      "χημηλής ψυχοδιαγνωστικής συγκρότησης" . . .

      Διαγραφή
    3. freeman: Βλέπω πως αποσύρετε το "προδότης" (γιατί τότε ΚΑΙ οι Σαμαροβενιζέλοι σας θα συνεχίζουν την "προδοσία" τώρα), αλλά κρατάτε πονηρά το "χαζός" ... Είσαστε σε καλό δρόμο σταδιακής αυτοκριτικής και παραδοχής του ...λάθους (βλ: "ουδείς αναμάρτητος") λόγω της υστερικής ΑντιΠαπανδρεικής ψυχοδιανοητικής σου συγκρότησης . Συγκρίνεις με την βιομηχανική Ισπανία, με τα 55 εκ. πολίτες , με την 4η οικονομία της ΟΝΕ , με ούτε τα μισά (& άλλου τύπου) Δημοσιοοικονομικά εγκλήματα, με μία μη άφρονα αντιπολίτευση, με μη ακραία διαπλεκόμενα λαικίζοντα ΜΜΕ, με την έναρξη αύξησης των σπρεντ της αφού είχε ήδη δημιουργήσει (από το μηδέν) τον Μηχανισμό Διάσωσης ο Παπανδρέου ... τελικά μόνο την γλώσσα γνωρίζεις από την Ισπανία . Οσο για το ¨μιλώντας ...σε όλα τα μήκη και πλάτη" , ΞΕΧΝΑΣ πως στην ΕΕ έλεγαν υποκριτικά (τρέμοντας για τα δικά τους σπρεντ) πως το πρόβλημα είναι αποκλειστικά Ελληνικό , δεν τους αφορά και δεν Προβλέπουν οι Συνθήκες Διάσωση άλλη Χώρας μέλους ΟΝΕ ? Ξεχνάς πως ΜΟΝΟ το ΔΝΤ είχε παραδεχτεί από την αρχή το πρόβλημα και ο Γαπ πίεζε με τήν προσφυγή του σε αυτό ?

      Διαγραφή
    4. @ Ε, ρε λύσσα κακιά μην σας θίξουμε τον Παπανδρέου. Θέλεις να το αλλάξω; Οκ. Ο δικός σου είναι Θεός! Δεύτερος δεν υπάρχει στον ντουνιά, μηδέ στον κόσμον όλο. Έχει το απόλυτο αλάθητο και είναι το μεγαλύτερο μυαλό της ανθρωπότητας από καταβολής σύμπαντος κόσμου. Ικανοποιήθηκες τώρα; Τράβα τώρα κι ένα Πολυχρόνιο να στανιάρεις.

      Διαγραφή
    5. Ευτυχώς που στην Ισπανία δεν είχαν τον χαζό Γιώργο για αυτό σώθηκαν. Πόσα εκατομμύρια είπαμε ότι είναι η άνεργοι στην Ισπανία;;;;;;

      Διαγραφή
    6. Μα φυσικά φταίει ο Παπανδρέου για όλα. Αφού στο ίντερνετ το έλεγαν ότι μας δίνουν εκατοντάδες δις οι Ρώσσοι, οι Κινέζοι, οι Νορβηγοί ( για να μας πάρουν τα πετρέλαια) εκείνος ο τύπος με τα 600 δις, κάτι Αρειανοί αλλά και άλλοι από τον πλανήτη Ελ, αλλά αυτός ο προδότης δεν τα πήρε και μας έβαλε στο ΔΝΤ.
      Ουρά περίμεναν να μας μοιράσουν δις... Ξύλο έπαιζαν ποιος θα δώσει πρώτος αλλά αυτός ο χαζός και προδότης δεν τα πήρε.....

      Για αυτό θα ψηφίσω εγώ τον Alexis που είναι έξυπνος και έχει φυτεύσει ήδη τα δραχμόδεντρα. Θα χεστούμε στο τάληρο ψεκασμένα μου αδέρφια....


      "Μαύρο πρόβατο"

      Διαγραφή
    7. @1:09 Έτσι, με τον καιρό θα καταλάβεις και τα υπόλοιπα .Η εποχή που ξέρατε τελείωσε . Αρκετά βρίσατε .

      Διαγραφή
    8. 10.56 Πας καλά όταν γράφεις ότι ο ΓΑΠ διέσυρε? Δεν βλέπεις τι γίνεται σήμερα? Χρίζεις ψυχοπαθολογικής στήριξης.

      Διαγραφή
    9. ...10:56....

      Προφανως εισαι και συ ενας απο τους ατελειωτους υποκριτες συν ελληνες, που αν, λεμε αν, ο Παπανδρεου ειχε τον τροπο να βαλει στην καθε τσεπη ακομη 5-10χιλιαρικα ευρω οπως ο προκατοχος του χυδαια επρατε, ΣΗΜΕΡΑ θα εγραφες υμνους για το μεγαλειο και την ψυχη του ανδρος! ααα! και την εξυπναδα του και την παγκοσμια κλαση του...
      Σε λυπαμαι

      Διαγραφή
    10. @1:09
      Έτσι μπράβο. Σιγά σιγά θα το συνηθίζετε...

      Διαγραφή
    11. @Ισπανόφωνος 10:56

      Πώς τεκμηριώνεται η σχέση των δηλώσεων Παπανδρέου με το "ασφυκτικό πολιτικό περιβάλλον που στρίμωχνε την Ελλάδα" και πώς ποσοτικοποιείται; Με άλλα λόγια, όταν μια χώρα είναι στα πρόθυρα της χρεοκοπίας είναι η δηλώσεις του καθενός που καθορίζουν το πολιτικό περιβάλλον ή η γνώση πως η χώρα βρίσκεται ένα βήμα από την καταστροφή; Νομίζεις πως περίμεναν τον Παπανδρέου οι ξένοι τραπεζίτες, αναλυτές και ηγέτες να τους πει σε ποια κατάσταση είναι η Ελλάδα; Αν εκτός από ισπανόφωνος είσαι και αγγλόφωνος μπορείς να ψάξεις λίγο τοην αρθρογραφία της περιόδου για να δεις τι έλεγαν οι μεγαλύτερες οικονομικές εφημερίδες του κόσμου, οι οικονομολόγοι στα blogs τους και οι πολιτικοι στις δηλώσεις τους. Αμφιβάλλω αν θα και πολλά για τις δηλώσεις του Παπανδρέου. Για το διπλό έλλειμμα της οικονομίας (δημοσιονομικό και εξωτερικού ισοζυγίου) θα βρεις χιλιάδες άρθρα, αναλύσεις και σχόλια. Εκεί είναι η ουσία.

      Τουλάχιστον έχει υποχωρήσει λίγο το μέγεθος αυτής της σαχλαμάρας. Πριν δυο χρόνια όλος ο κόσμος έλεγε πως οι δηλώσεις του Παπανδρέου ανέβασαν τα επιτόκια. Τώρα περάσαμε στο ακαθόριστο "πολιτικό περιβάλλον". Κάτι είναι κι αυτό. Σε καμιά δεκαετία ίσως οι Έλληνες καταλάβουν τι έγινε από το 2008 και μετά στον κόσμο και στη χώρα μας.

      Διαγραφή
    12. 10.56
      Με όσους μιλάω εδω στο Ελλάντα ξέρεις τι μου λένε?
      Πως ο Παπανδρέου δεν είπε τίποτα και σε κανέναν και έτσι ξαφνικά μια μέρα πήγε στο Καστελοριζο και ανακοίνωσε το μνημόνιο. Και γι'αυτό το λόγο δεν τον χωνευουν (επειδή δήθεν μας το έφερε στα μουλοχτα).
      Αποφασίστε! Προειδοποίησε ή όχι?

      Διαγραφή
  3. Ο ΓΑΠ μας τρολιάζει και από κάτω χειροκροτούν.

    1) Η Ελληνική κυβέρνηση είχε θέσει από αρχή το θέμα της αναδιάρθρωσης. Τότε οι δηλώσεις του ΓΑΠ και του ΠΑΠ ότι η Ελλάδα δεν πρόκειται να ζητήσει βοήθεια από κανέναν για να μπει σε μνημόνιο, και μετέπειτα ότι δεν πρόκειται να γίνει καμία αναδιάρθρωση, μάλλον έγιναν σε ένα παράλληλο σύμπαν.

    2) Αναρωτιέται ο ΓΑΠ που θα έβρισκε τα λεφτά ο ΣΥΡΙΖΑ. Ίσως από εκεί που θα τα έβρισκε και εκείνος το 2009 όταν υποσχόταν μηδέν περικοπές και καμία λιτότητα;

    Δηλαδή πόσο θράσος χρειάζεται για να βγαίνει και να κατηγορεί τον ΣΥΡΙΖΑ ο οποίος απλά στην ασχετοσύνη του το μόνο που κάνει είναι να αντιγράφει τις προγραμματικές δηλώσεις του ΓΑΠ το 2009;

    Συνεχίστε να τον χειροκροτείτε...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Στούρνε 11:15, ξαναδιάβασε την ανακοίνωση - αν πάλι δεν καταλάβεις, τρέχα για σουβλάκια στη Ραφήνα. Ξερεις εσύ.

      Διαγραφή
    2. freeman: Ρε Πάκη, μιλάς για τότε , την προεκλογική περίοδο , που η επίσημη Ελληνική Κυβέρνηση του Ραφήνιου Λιποτάκτη Κόπρου σου, ενημέρωνε επίσημα την Κομισιόν ότι το Έλλειμμα του 2009 θα ήταν 3-4% και ΑΠΛΑ ήταν 5πλάσιο? ...λεπτομέρειες... Ο υπουργός Οικονομικών σας με την χαρτοπετσέτα , που έστειλε ΠΛΑΣΤΑ δημοσιονομικά στην ΕΕ λίγες μέρες πριν τις εκλογές 2009 ,πότε θα καλεστεί από την ξεπουλημένη καραδεξιά ...Δικαιοσύνη ?

      Διαγραφή
    3. Δικαιοσυνη στην ελλαδα = ΑΝΕΚΔΟΤΟ & ΞΕΦΤΙΛΑ
      αν υπαρχουν δικαστες που θιγονται, να μιλησουν ΞΕΚΑΘΑΡΑ τωρα.
      Τι, πως, ποιος, γιατι, κλπ,κλπ.

      Διαγραφή
    4. Μεταξύ εκλογών του 2009 και σήμερα υπάρχει μια πολύ "μικρή" διαφορά... ότι τότε ήμασταν εντός αγορών και σήμερα είμαστε εκτός. Άλλο είναι να πιστεύεις πως δεν θα σε πετάξουν εκτός οι αγορές αν σταματήσεις τα βατοπαίδια,τα δομήμενα ομόλογα και τα θαλασσοδάνεια σε ημέτερους. Και άλλο να λες ότι δεν υπήρχαν ελλείμματα και χρέη και ότι όλα ήταν καλά.

      Διαγραφή
    5. O 11.15 είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα Έλληνα και του πως αντιλαμβάνεται μια διαπραγμάτευση. Επειδή τα blogs δεν έγραψαν ότι η τότε Κυβέρνηση ζήτησε από την αρχή κούρεμα πάει να πει πως δεν ζήτησε. Δεν του περνάει από το μυαλό πως ορισμένα πράγματα δεν λέγονται. Δεν του κόβει έστω να καταλάβει πως όταν ο Ρεν λέει "δεν γινόταν να δεχτούμε κούρεμα το 2010" σημαίνει πως του ζητήθηκε. Ο μέσος Έλληνας (πολιτικός) η μόνη διαπραγμάτευση που έχει κάνει στη ζωή του είναι για το που θα πάει διακοπές το καλοκαίρι με τη γυναίκα ή τη φιλενάδα του.

      Διαγραφή
  4. Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα .
    Parapolitiki 26/11/2012
    http://www.parapolitiki.com/2012/11/tsipras-rosia-papandreou-daneia.html
    Διαβάστε με προσοχή την συνέντευξη .
    Γιώργος Λ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. παραπολιτικε εισαι αδικος.ξεχνας τα συριζαιικα.ξεχνας την κινα την ρωσια την βραζιλια την αργεντινη.πως τα ξενας αυτα .δεν εισαι ενταξει.οχι τιποτα αλλο αλλα θα στεναχωρηθει το αγορι μας ο αλεξης.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Για να λεμε του στραβου το δικιο ομως κι εσυ εισαι εν μερει αδικος διοτι ξεχνας οτι την εποχη που πρωτοειπωθηκαν και διαδοθηκαν στον κοσμο αυτες οι δηλητηριωδεις αρλουμπες εξεφραζαν οχι μονο το κομμα του Τσιπρα αλλα και του Αντωνη.

      Διαγραφή
    2. Τα πολλά θα τα φέρει από τη Βενεζουέλα, μαζί με εκείνο το πετρέλαιο που μας έταξε πριν κάτι χρόνια.

      Διαγραφή
    3. Θα τούς δίνουμε χαρτιά υγείας και θα μάς δίνουν πετρέλαιο

      Διαγραφή
  6. Με τον ΣΥΡΙΖΑ δεν θα υπάρχει κανένα πρόβλημα στη χώρα!

    Θα καταργήσουμε τα προβλήματα με ΕΝΑ ΝΟΜΟ ΚΑΙ ΕΝΑ ΑΡΘΡΟ!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Ο ΣΥΡΙΖΑ θα στείλει χαρτοπετσέτες στην Βενεζουέλα κι' αυτοί θα μας στείλουν πετρέλαιο!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. μία απλή παρατήρηση : εκτός των υβριστών ψεκασμένων, υπάρχουν κι ορισμένοι καλοπροαίρετοι -όπως ο "ισπανόφωνος"- που ασκούν νηφάλια κριτική στον παπανδρέου (τον οποίο εγώ υποστηρίζω).

    δεν χρειάζεται να τους κάνουμε επίθεση αλλά μάλλον να τους καλωσορίσουμε σε ένα μπλογκ που δυστυχώς βρίθει όπως είπα υβριστών κι ψεκασμένων....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. 10.53
      έτσι είναι, δεν χρειάζεται να γίνεται επίθεση όπως πχ έγινε στον "ισπανόφωνο" ο οποίος ασκεί νηφάλια κριτική.
      Ίσως απο κεκτημένη ταχύτητα (επειδή έχουν πλακώσει αρκετοί ψεκασμένοι) να σχολίασαν κάπως....επιθετικά.
      Προσοχή λίγο στον τρόπο, μόνο κέρδος μπορείς να έχεις όταν μιλάς με επιχειρήματα σε αυτούς τους ανθρώπους.
      (για τους...ψεκασμένους δεν λέω τίποτα γιατι, όσο ευγενικά και όσα επιχειρήματα και να τους πείς, χαμένα πάνε)

      Διαγραφή
    2. Συμφωνώ απόλυτα (και δεν είμαι ο διάσημος, πλέον, "ισπανόφωνος")

      Διαγραφή
  9. Ο ΓΑΠ και όλοι οι συνεργοί του προσπαθούν να γράψουν την ιστορία της υπαγωγής στο Μνημόνιο με τρόπο που θα αποκρύπτει τις πράξεις τους. Καλά κάνουν, από την πλευρά τους, μόνον που οι πράξεις τους... ΔΕΝ αποκρύπτονται!

    Καταρχάς: Τι σχέση είχε το πρόβλημα της Ελλάδας με αυτό της Κύπρου; Η Κύπρος είχε πρόβλημα με τις τράπεζές της (όπως και μεγάλο μέρος της υπόλοιπης ανθρωπότητας το 2008-2009), αλλά σε αντίθεση με τις μεγάλες χώρες, ΗΠΑ-Γερμανία κλπ., δεν είχε την οικονομική ισχύ για να τις στηρίξει. Αντίστοιχο πρόβλημα είχε και η Ιρλανδία, λίγο μικρότερο από της Κύπρου, όπως και η Ισλανδία.

    Η Ελλάδα δεν είχε κανένα πρόβλημα με το τραπεζικό της σύστημα (πέρα από τον γενικό αποκλεισμό των τραπεζών από την διατραπεζική αγορά, που είχε βλάψει τις τράπεζες εκείνες που είχαν έλλειμα καταθέσεων σε σχέση με τα δάνειά τους), και είχε μόνον δημοσιονομικό πρόβλημα. Άρα, γιατί να γίνει κούρεμα καταθέσεων, ακόμη και εάν κηρυσσόταν επίσημη χρεωκοπία του κράτους; Λύσεις υπήρχαν πολλές. Το κράτος πλήρωνε ό,τι είχε και για τα υπόλοιπα "έκοβε" χρήμα με την μορφή IOUs, κάτι το οποίο π.χ. είχε κάνει η "τριτοκοσμική" Καλιφόρνια των ΗΠΑ. Δηλαδή ανταλλάξιμα ομόλογα που λειτουργούν ως χρήμα και με τα οποία το κράτος μπορούσε π.χ. να πληρώνει υψηλόμισθους δ.υ. το υψηλό μέρος του μισθού τους καθαρό από φόρο, τους εργολάβους του δημοσίου, αυτά που περιέκοψε από τους φαρμακοποιούς, χωρίς να κάνει τις καταστροφικές οριζόντιες περικοπές και χωρίς να κάνει εσωτερική υποτίμηση.

    Στο ενδιάμεσο χρονικό διάστημα, η τότε κυβέρνηση μπορούσε να εκμεταλλευτεί την αναταραχή που θα είχε δημιουργηθεί, για να επιβάλλει μια καλύτερη συμφωνία με σταδιακό ξεφούσκωμα και όχι σκάσιμο της φούσκας του ελληνικού δημοσίου. Αυτή η συμφωνία δεν θα καταρράκωνε το ΑΕΠ μας και δεν θα δημιουργούσε την καταστροφική αναλογία χρέους/ΑΕΠ, που προκάλεσε το PSI, που με τη σειρά του προκάλεσε την χρεωκοπία του τραπεζικού συστήματος και της εμπιστοσύνης των μικροκαταθετών στην χώρα, αλλά και γενικότερα, ώστε να φτάνουμε το καλοκαίρι του 2012 να κινδυνεύουμε να μας πετάξουν από το ευρώ χωρίς την συναίνεσή μας.

    Όλες οι κινήσεις του ΓΑΠ από τον 10/2009 έως τον 4/2010 δείχνουν ότι η υπαγωγή της Ελλάδας στον "μηχανισμό στήριξης" ήταν αυτοσκοπός. Πότε δεν τον ένοιαζε πραγματικά η χώρα. Προσποιήθηκε ότι αυτό το ήθελε για την "σωτηρία" της χώρας, όμως τίποτε δεν αποδεικνύει ότι η Ελλάδα δεν μπορούσε να αποφύγει τα Μνημόνια. Οι ενέργειές του προφανώς αποσκοπούσαν στην υπονόμευση του ευρώ, στο πλαίσιο του αόρατου νομισματικού πολέμου ευρώ-δολαρίου, για τον οποίο πολλοί πλέον μιλούν ανοικτά.

    Θα κριθεί για αυτό μια μέρα, και ας νομίζει ότι θα την γλιτώσει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. 11.31, Ενα κατεβατο για να μας πεις τις ιδιες παπαριες που μας λενε τα λαμογια 4 χρονια τωρα. Τριχες κατσαρες αραπικες διοτι αν ητανε διαφορετικα τα πραγματα γιατι δεν εμενε στην εξουσια ο κ.Ραφηνας αλλα την εκανε νυχτα?? Και μην μου πεις τωρα τα περι Προεδριας κλπ γιατι θα κανω εμμετο. Κοφτετο πια αυτο το ηλιθιο παραμυθι. Εαν ητανε αυτοσκοπος επρεπε να τα γνωριζαν η Δεξιοι φωστηρες και να καθοντουσαν στην Κυβερνηση αφου ειχαν ακομη δυο χρονια και να μην μας παραδωσουν στον ΄΄Προδοτη΄΄ αρα αυτοι ειναι οι προδοτες και οι πολιτικοι εγκληματιες.

      Διαγραφή
    2. Καλά εσείς ψεκαστήκατε νωρίς...

      Διαγραφή
    3. @11:31

      "Η Ελλάδα δεν είχε κανένα πρόβλημα με το τραπεζικό της σύστημα (πέρα από τον γενικό αποκλεισμό των τραπεζών από την διατραπεζική αγορά"

      Το γεγονός πως πιστεύεις ότι αυτό δεν είναι πρόβλημα για το τραπεζικό σύστημα δείχνει πως είσαι εντελώς άσχετος με το θέμα το οποίο σχολιάζεις. Όχι απλά είναι πρόβλημα, είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που μπορεί να έχει μια τράπεζα. Η μεγάλη οικονομική κρίση του 2008 ξεκίνησε από το περίφημο credit crunch, την κρίση ρευστότητας που αντιμετώπισε το παγκόσμιο τραπεζικό σύστημα όταν περιορίστηκε απότομα και πολύ ο διατραπεζικός δανεισμός, εξαιτίας της κρίσης εμπιστοσύνης που προκάλεσε η χρεοκοπία της Λίμαν. Το πρόβλημα δεν αφορά μόνο τις προβληματικές τράπεζες, τις αφορά όλες γιατί καμία τράπεζα δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς διατραπεζικό δανεισμό.

      Το 2009 οι ελληνικές τράπεζες ήταν απολύτως εξαρτημένες από την ΕΚΤ και ο μόνος τρόπος που είχαν να αντλούν χρήματα ήταν να δανείζονται με ενέχυρα τα ομόλογα του δημοσίου. Όταν ο Τρισέ, μετά τις διαδοχικές υποβαθμίσεις της πιστοληπτικής αξιολόγησης της χώρας, ανακοίνωσε πως δεν θα δέχεται πλέον ομόλογα χαμηλής αξιολόγησης ως ενέχυρα στην ουσία είπε πως θα κόψει την μηχανική υποστήριξη στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα, προεξόφλησε τραπεζική κρίση στην Ελλάδα και έσπρωξε τα επιτόκια προς τα πάνω και ανάγκασε τις κυβερνήσεις να αναλάβουν πρωτοβουλίες, που κατέληξαν στην τρόικα.

      Η διαφορά της Ελλάδας από την Κύπρο και την Ιρλανδία, είναι πως εδώ το κράτος χρειαζόταν δανεικά για τις δικές του υποχρεώσεις ενώ στις άλλες δύο χώρες το κράτος δανείστηκε τεράστια ποσά για να μην αφήσει τις τράπεζες να χρεοκοπήσουν. Η πηγή του προβλήματος ήταν διαφορετική αλλά το πρόβλημα καθαυτό ήταν το ίδιο: Το κράτος χρειαζόταν να αυξήσει δραστικά το δημόσιο χρέος και δεν μπορούσε να βρει πρόθυμους δανειστές γιατί ήταν αμφίβολη η δυνατότητά του να εξυπηρετήσει το χρέος στο μέλλον.

      Αυτές τις σαχλαμάρες με τα IOUs δεν μπορώ να φανταστώ ποιοι τις κυκλοφορούν και είναι στην ίδια κατηγορία με τον δανεισμό από την Κίνα και την Ρωσία. Τα IOUs δεν θα είχαν την ίδια αξία με τα ευρώ ενώ αυτοί που θα τα λάμβαναν θα έπρεπε να πληρώσουν φόρους και δάνεια σε ευρώ. Κάποια στιγμή, μερικούς μήνες το αργότερο, το κράτος θα έπρεπε να τα πάρει πίσω και να τα πληρώσει σε ευρώ, με τόκο. Δηλαδή απλά θα μετέθετε το πρόβλημα μερικούς μήνες στο μέλλον ενώ θα έκανε στάση πληρωμών στο εσωτερικό ελπίζοντας να μπορέσει να εξασφαλίσει αρκετή ρευστότητα για να συνεχίσει να πληρώνει τους δανειστές, που δεν δέχονται φυσικά IOUs. Αυτοί που φτιάχνουν τέτοια σχέδια δεν έχουν ιδέα τι τους γίνεται. Η Ελλάδα δεν χρειαζόταν λίγη ρευστότητα για μερικούς μήνες, χρειαζόταν τεράστια ποσά για να συνεχίσει να εξυπηρετεί το χρέος της και δεν υπήρχε κανείς διατεθειμένος να τις τα δώσει. Στο μνημόνιο μπήκαμε τον Μάιο γιατί τον Ιούνιο έληγαν ομόλογα που δεν θα πληρώνονταν διαφορετικά. Πρακτικά η έκδοση IOUs θα ήταν το πρώτο βήμα για την επιστροφή στη δραχμή. Η Καλιφόρνια χρησιμοποίησε αυτό το μέτρο απελπισίας για λίγο, για να καλύψει κυρίως επιστροφές φόρων προς πολίτες και επιχειρήσεις για μερικούς μήνες. Η Ελλάδα δεν είχε μια κρίση ρευστότητας που θα μπορούσε να καλύψει με μπαλώματα ρευστότητας, είχε μια τεράστια δημοσιονομική κρίση καθώς η δυναμική του χρέους της έγινε ανεξέλεγκτη και της έκοψαν τα δανεικά και όταν το καταλάβετε αυτό θα καταλάβετε - επιτέλους - γιατί μπήκαμε στο μνημόνιο και γιατί δεν μπορούμε να βγούμε.

      Η εσωτερική υποτίμηση δεν έχει σχέση με τη ρευστότητα αλλά την ανάπτυξη και το έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών. Το γεγονός πως μπλέκεις τη ρευστότητα και τα IOUs με την εσωτερική υποτίμηση δείχνει πως στο άδειο σου κεφάλι έχεις ένα κουβάρι δίχως ελπίδα να το ξεμπλέξεις ποτέ.

      Επειδή όλα αυτά που λέω είναι γνωστά και αποδεικνύονται εύκολα με βάση τα νούμερα της οικονομίας, ο Παπανδρέου δεν χρωστάει να κριθεί και δεν πρόκειται να κριθεί για τις συνωμοσιολογικές ανοησίες που έχεις στο άδειο σου κεφάλι οπότε μην κάνεις όρεξη.

      Διαγραφή
    4. Νέες θεωρίες!!!!!
      1) Οι οικονομολόγοι διεθνούς κύρους δεν αναφέρθηκαν πουθενά σε λύσεις τύπου IOUs και Καλιφόρνιας η οποία ότι και να έκανε πρέπει να δεις από πίσω ποιοι την υποστήριζαν αλλιώς μιλάμε με αερολογίες (νεόφερτες). Παρόαυτα, τα ομόλογα θα πληρωνόταν με IOUs; Περίεργο επίσης που αυτές οι λύσεις δεν αναφέρθηκαν ακόμα σε κανένα Ζάππειο και από κανένα Τσίπρα ή έστω Πετρεντέρη ή Χατζηνικολάου(για τον Χαρδαβέλα και τον Τράγκα δεν ξέρω). Γιατί αυτή την στιγμή δεν εφαρμόζεται η προτεινόμενη λύση σου ώστε να αυξηθούν οι μισθοί και να μειωθεί το πρόβλημα πληρώνοντας οι φτωχοί δανειολήπτες τις τράπεζες με IOUs.
      2) Λες ότι "Στο ενδιάμεσο χρονικό διάστημα, η τότε κυβέρνηση μπορούσε να εκμεταλλευτεί την αναταραχή που θα είχε δημιουργηθεί, για να επιβάλλει μια καλύτερη συμφωνία με σταδιακό ξεφούσκωμα και όχι σκάσιμο της φούσκας του ελληνικού δημοσίου". Σου απαντώ ότι τότε η λύση της χρεωκοπίας της Ελλάδας ήταν ισχυρά προτεινόμενη από τους μεγάλους της Ένωσης γιατί πίστευαν ότι δεν θα επηρεαζόταν σοβαρά η υπόλοιπη Ευρώπη και συγχρόνως, τις περικοπές τους οι προβληματικές χώρες θα τις έκαναν από φόβο χωρίς να τους δανείσουνε τίποτα. Ακόμα και στην περίπτωση που έχεις δίκαιο!! μετά από 3+ χρόνια γιατί δεν επιβάλαμε καλύτερες συμφωνίες και μάλιστα τώρα που βελτιώθηκαν τα δημοσιονομικά μας;
      3) Ο πόλεμος ευρώ-δολαρίου είναι υπαρκτός αλλά αν χρεωθεί και αυτός στον Παπανδρέου τότε να περιμένουμε και τους εξωγήινους. Την πολιτική της λιτότητας την εφάρμοσε η πολιτική Μερκοζύ όπως και την συμμετοχή του ΔΝΤ και πρέπει πλέον να αποφασίσεις αν οι Μερκοζύ ήταν υπέρ του ευρώ ή όχι.
      4) Η μη αποφυγή των μνημονίων την αποδεικνύεται με το γεγονός ότι ο κύριος Ζάππειο την εφάρμοσε και σκληρότερα με συνέταιρο τον εσωκομματικό αντίπαλο του ΓΑΠ τον Βενιζέλο, ενώ ο κύριος Τσίπρας συνεχίζει την διγλωσσία του.
      Τέλος σου θυμίζω ότι ο μεγαλύτερος όγκος των οικονομολόγων της εποχής εκείνης είχαν σίγουρη την χρεοκοπία της Ελλάδας.

      Διαγραφή
    5. @11:31 π.μ.
      Λες, "δηλαδή ανταλλάξιμα ομόλογα που λειτουργούν ως χρήμα και με τα οποία το κράτος μπορούσε π.χ. να πληρώνει υψηλόμισθους δ.υ. το υψηλό μέρος του μισθού τους καθαρό από φόρο..." Προφανώς μετά, ο υψηλόμισθος δημόσιος υπάλληλος θα πήγαινε στην τράπεζα και θα πλήρωνε τη δόση από το δάνειο του και την πιστωτική του κάρτα με IOUs, στη συνέχεια με τη σειρά, η τράπεζα όταν θα είχε ξεμείνει από ρευστό θα πήγαινε στην ΕΚΤ και θα αντάλλασε τα IOUs με... FUCKUs και εμείς θα ζούσαμε καλά και αυτοί καλύτερα.
      Τελικά έχει πάρα πολύ μεγάλη πλάκα να παρακολουθείς διάφορους γραφικούς να παριστάνουν τους σοφούς οικονομολόγους που πήραν το πτυχίο τους στο πανεπιστήμιο των Νεφελίμ. Όλα αυτά τα μαργαριτάρια θα έπρεπε να συγκεντρωθούν σ' ένα βιβλίο και αφού μεταφραστεί σε διάφορες γλώσσες να γίνει μαζική εξαγωγή σ' όλα τα οικονομικά πανεπιστήμια του εξωτερικού για να καταλάβουν επιτέλους οι ξένοι ότι είμαστε ένας λαός με έμφυτο χιούμορ.
      Γ.Π.

      Υ.Γ. Φίλε ανώνυμε 11:31 π.μ. θα ήθελα να μάθω σε ποιό πανεπιστήμιο απέκτησες αυτή τη σοφία; Θα ήθελα και 'γω να εμπλουτίσω τις πτώχες και περιορισμένες μου γνώσεις, ν΄ανοίξει επιτέλους το μάτι μου...

      Διαγραφή
  10. όταν λέει κάποιος ότι δεν είναι πρόβλημα ότι οι τράπεζες μιας χώρας δεν μπορούν να δανειστούν από πουθενά, οκ τι να πούμε;;

    μα ο λόγος που οι τράπεζες μας δεν μπορούσαν να δανειστούν είναι επειδή χρεοκόπησε η χώρα που λέγεται ελλάδα...

    (κάτι για το οποίο βεβαίως ευθύνεται ο γιώργος που δεν πήρε....εγκαίρως μέτρα ή που μας διέσυρε διεθνώς μιλώντας για διεφθαρμένη χώρα -ενώ είμαστε νορβηγία- ή που σκόπιμα μας οδήγησε σε μνημόνιο επειδή είναι προδότης, μασόνος, εβραίος, ούννος, αττίλας, πρεζάκιας, κλπ κλπ κλπ....)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Όσο δεν υπάρχει η αναγκαία από την καθαρτική διαδικασία της Ιστορίας ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ από τον Παπανδρέου τόσο πιο σκληρή και ανελέητη θα είναι η κριτική που θα τού ασκείται. Προφανώς ζει στον μακάριο αποστειρωμένο από οποιαδήποτε αυτοκριτική κόσμο του. Είναι κι αυτό μια πλευρά της προβληματικής του προσωπικότητας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. @2:00

      Τι είδους αυτοκριτική να κάνει δηλαδή; Να παραδεχτεί όλες τις βλακείες που του καταλογίζουν οι άσχετοι και οι ψεκασμένοι; Αν περιμένεις να παραδεχτεί ο Παπανδρέου κάτι που δεν είναι αλήθεια τότε το πρόβλημα το έχεις εσύ, όχι εκείνος.

      Διαγραφή
    2. Αυτοκριτική ασκείς όταν σου αποδεικνύει κάποιος ότι έκανες λάθος. Για την ώρα μιλάει μόνο το μιντιακό και διαπλεκόμενο επιχειρηματικό συμφέρον και φυσικά ποντάρουν στον πόνο και θυμό που βιώνουν αυτή τη στιγμή ο λαός. Την αυτο κριτική να την ζητήσεις
      1) από αυτούς που οδήγησαν την χώρα στο χείλος του γκρεμού,
      2) αυτούς που στο λάθος δεν συναινούν αλλά μόνο ως αντιπολίτευση ενώ ακολοθούν ίδια και χειρότερη πολιτική.
      3) από αυτούς που λαϊκίζουν ακόμα λέγοντας παλιότερα ότι ο λαϊκισμός του ΠΑΣΟΚ ήταν η καταστροφή της χώρας και συγχρόνως μάζεψαν όλες τις προσωπικότητες εκείνου του Πασοκ.
      και τέλος
      4) από σένα και από μένα(ιδίως από μένα) οι οποίοι γνωρίζαμε σχεδόν με μαθηματική ακρίβεια την κατάληξη όλων αυτών των πολιτικών και ή τις ενισχύαμε ή στο πιο ανώδυνο τις ανεχόμασταν προς όφελός μας.

      Διαγραφή
  12. αν κάποιος σύγχρονος έλληνας πρωθυπουργός έχει κάνει αυτοκριτική κι μάλιστα έχει αναλάβει ευθύνες που δεν του αναλογούσαν αυτός είναι ο γιώργος παπανδρέου...

    ούτε ο σημίτης ούτε πολύ περισσότερο ο καραμανλής έχουν ψελλίσει το παραμικρό

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. 10:56 εσυ με την υψηλη ψυχοδιανοητικη συγκροτηση μηπως να εφαρμωσεις και για την προβληματικη αφεντια σου "το στοχαστικο χαρακτηρα της σιωπης" και να μας αδειασεις τη γωνια .... πολλα ψωνια εχουν μαζευτει εδω!!!!!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Αφήστε τον ΓΑΠ ήσυχο. Υπάρχει ο Αλέξης τώρα, δεν του έχει αφήσει τίποτα. Είναι και νεότερος!

    ΑπάντησηΔιαγραφή