Υπάρχει και μια Ελλάδα που χλευάζει αυθόρμητα τον (κάθε) Λαζόπουλο

4.2.14


Σας έγραψα πριν εδώ τις εντυπώσεις μου από την ομιλία του Γιώργου Παπανδρέου στο LSE αλλά δεν σας ανέφερα σκόπιμα μια σημαντική στιγμή της εκδήλωσης γιατί θεωρώ ότι χρήζει ξεχωριστής ανάρτησης.

Στο κομμάτι των ερωτήσεων, πήρε τον λόγο κάποιος Έλληνας που δήλωσε «ανταποκριτής» ελληνικών ΜΜΕ στο Λονδίνο και έκανε μια κλασική ερώτηση ψεκασμένης τεχνοτροπίας σχετικά με το αν ο Παπανδρέου είχε μιλήσει νωρίτερα με τον Στρος-Καν, αν είχε μεθοδεύσει την προσφυγή της χώρας στο ΔΝΤ (αν και η χώρα ποτέ δεν προσέφυγε στο ΔΝΤ) και μπλα μπλα μπλα. 

Ο Παπανδρέου του ζήτησε να του πει την πηγή όλων αυτών που ισχυρίζεται και εκεί έλαβε την καταπληκτική απάντηση «νομίζω ότι το έχει πει ο Λαζόπουλος». Η απάντηση του «ανταποκριτή» λειτούργησε ως μικρό τρικ αποκάλυψης των Ελλήνων της αίθουσας. Με το που αναφέρθηκε ως πηγή η λέξη «Λαζόπουλος» η αίθουσα έσκασε αυθόρμητα στα γέλια, με τους ξένους φοιτητές να ρωτούν τον διπλανό τους «τι συνέβη;».

Η αυθόρμητη αυτή αντίδραση του κοινού προσωπικά με γέμισε ελπίδα, ίσως γιατί με έναν τρόπο έχω εθιστεί στην εγχώρια ελληνική μιζέρια των «αγανακτισμένων» ερωτήσεων που δεν ακολουθούν καν το θέμα της εκάστοτε συζήτησης.

Προσωρινά, η Ελλάδα φαίνεται ότι στερείται τους περισσότερους ποιοτικούς νέους της οι οποίοι βρήκαν λυτρωτικό καταφύγιο σε πανεπιστήμια και εργασιακούς χώρους του εξωτερικού. Πρέπει να τους φέρουμε πίσω και μιας κι αυτό μάλλον θα αργήσει, θα πρέπει να βρούμε αυτούς που έμειναν πίσω και προτιμούν να μην εκφράζονται υπό τον φόβο των απέναντι κραυγών.

Γενικά, κάτι πρέπει να γίνει.

75 σχόλια:

  1. Ο Λαζόπουλος, έχει δείξει το βίντεο που ο ίδιος ο Στρος Καν έλεγε για τις επαφές του με ΓΑΠ πρίν καν πάρει την πρωθυπουργία. Όσο και να γελάτε οι ψεκασμένοι υποστηρικτές ΓΑΠ αυτά είναι γεγονότα αδιαμφισβήτητα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ο Στρος-Καν έχει πει ότι μιλούσε με τον Παπανδρέου από τον Δεκέμβριο του 2009. Ο Παπανδρέου ήταν πρωθυπουργός από τον Οκτώβριο.

      Διαγραφή
    2. Φυσικα. Αφου την ερμηνεια του βιντεο την εκανε ο Λαζοπουλος... ειναι αδιαμφισβιστητο.

      The mind sees what it chooses to see.

      Διαγραφή
    3. 1.40 Βολεμένε μου εσύ! Προσγειώσου τώρα και πες και ένα ευχαριστώ! Γι αυτό χρειαζόταν μία πτώχευση για να περνούσαν οι έχοντες και κατέχοντες καλά!!!!!

      Διαγραφή
    4. Ε! ποιον αλλο θα ειχες επικαλεστει εκτος απο τον ηλιθιο ψευτοαριστερο Λαζοπουλο?? Οτι σκα@@τα και το φτυάρι. Οι καραγκιόζιδες καραγκιοζιλικια βλεπουν και γελουν. Τσαντιρι φυφτικο σας καταντησαν οι Λαζοπουλου με τις δεξιες τσεπες. Ποιος σας δινει σημασια??

      Διαγραφή
    5. Γιατί είναι κακό να έχει επαφές ένας υποψήφιος πρωθυπουργός με κορυφαίους θεσμικούς παράγοντες; Γιατί πρέπει να είναι σώνει και καλά ύποπτο κάτι τέτοιο; Επειδή το λέιει ο Λάκης; Ή μήπως γιατί έτσι βολεύει κάποιους να παριστάνουν τους μονίμως αδικημένους και κυνηγημένους από την κακούργα τη κενωνία και από τα ξένα κέντρα -που ως γνωστόν, νυχθημερόν απεργάζονται σενάρια υποδούλωσης του αδούλωτου ελληνισμού; Σοβαρευθείτε επιτέλους οι διάφοροι αεροψεκασμένοι που θέλετε να πουλήσετε και πνεύμα.

      Ένας μη Γαπικός.

      Διαγραφή
    6. Έτσι ακριβώς είναι!
      Το βίντεο που ο ΓΑΠ έκανε πως δεν ξέρει ότι υπάρχει, το έδειξε πρώτος ο Λαζόπουλος.

      Το ότι οι χειροκροτητές του ΓΑΠ χλευάζουν αυτόν που ρώτησε, δεν ακυρώνει την πραγματικότητα. Η ντροπή όλων και κυρίως των ΜΜΕ είναι που χρειάστηκε ο Λαζόπουλος για να προβληθεί το βίντεο.

      Υπάρχει επίσης και η Ελλάδα που χλευάζει τον ΓΑΠ...

      Διαγραφή
    7. Δυστυχώς για τους περισσότερους, επαναλαμβάνω ψεκασμένους, το βίντεο-εικόνα και ήχος είναι ξεκάθαρα ως προς την ενοχή ΓΑΠ για την επιλογή να βάλει την χώρα στο ΔΝΤ, απόφαση που έλαβε πριν καν αναλάβει την εξουσία και για αυτό την χαρακτηρίζω ως ένοχη. Τώρα αν τα φραγκάτα "προβατάκια" του Λόντον Σκούλ οφ Εκονόμικς θέλετε να τον χειροκροτείτε καλώς το κάνετε.

      Διαγραφή
    8. την ελλάδα τη δικιά σου την ξέρουμε. να την χαίρεσαι...

      Διαγραφή
    9. δεν πειράζει. οι φαν της λαζοπούλειας άποψης για την πολιτική κι της τρας αισθητικής καθώς κι τους γελοίου χιούμορ, ας επιτίθενται στον παπανδρέου.

      ο κομπλεξισμός κι η αμάθεια είναι εθνικό σπορ...

      Διαγραφή
    10. @8:34

      1. Η χώρα δεν πήγε στο ΔΝΤ, πήγε στο μηχανισμό που δημιούργησε η ΕΕ μαζί με την ΕΚΤ και το ΔΝΤ. Εννοείς πως ο ΓΑΠ μαζί με τον Στρος Καν επέβαλλαν το ΔΝΤ στον Τρισέ και τη Μέρκελ; Έχεις δει πολλές φορές την Μέρκελ να κάνει ότι της λέει το ΔΝΤ και η Ελληνική κυβέρνηση;

      2. Τι εννοείς "επιλογή"; Αν το χρέος δεν ήταν βιώσιμο το 2012 που ανέλαβε ο Σαμαράς με πρωτογενές έλλειμμα 6 δις πιστεύεις πως ήταν βιώσιμο όταν ανέλαβε ο Παπανδρέου με αντίστοιχο έλλειμμα 24 δις; Δεν ήταν βιώσιμο το χρέος και γιαυτό το μνημόνιο δεν ήταν επιλογή. Αυτό που έκανε ο ΓΑΠ ήταν να προετοιμαστεί για την κρίση, όπως όφειλε ένας υπεύθυνος πρωθυπουργός και όπως δεν έκανε ποτέ ο Καραμανλής. Μακάρι να είχε πάρει και ο Καραμανλής κανένα τηλέφωνο τον Στρος Καν. Αν είχαμε ξεκινήσει το πρόγραμμα προσαρμογής νωρίτερα θα είχαμε γλιτώσει αρκετά δις σε έλλειμμα, δηλαδή σε περικοπές.

      Διαγραφή
    11. @ Pro. Δεν εχεις αδικο. Ειναι δικαιωμα και υποχρεωση του καθε αρχηγου κρατους να διερευνει πιθανες επιλογες. Αλλα γιατι το αρνειται?
      Γιατι οταν γινεται αυτη η ερωτηση, δεν απαντιεται ξεκαθαρα ( ' Ναι τον ειδα και εξεταζα τις επιλογες μου')αλλα αναζητειται η πηγη πληροφορησης?



      Διαγραφή
    12. @8:34 μ.μ.
      Εγώ είμαι από τα "προβατάκια" του Λόντον Σκούλ οφ Εκονόμικς όπως λες, εσυ "γίδι" απο ποιό Σκούλ είσαι;
      Γ.Π.

      Διαγραφή
    13. Το Ειδικό Δικαστήριο πότε το στήνουμε αριστεροδεξιά συμπεθεράκια???
      2014-1989= 25 ολοκληρα χρόνια χωρίς βρωμιά? Παιδιά αργήσατε και θα σάς μαλλώσουμε!!!

      Διαγραφή
  2. Πάλι καλά που δεν απάντησε το ...άκουσα από τον Γκλέτσο

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Μπορείτε παρακαλώ να αναρτήσετε το απόσπασμα από το video με την προαναφερθείσα ερώτηση και την απάντηση, ή έστω να αναφέρετε το χρόνο στον οποίο έγινε αυτή για να τη βρούμε στο σχετικό link;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Des edo: http://papandreou.gr/en/european-dream-deferred-restore-europes-promise/
      sto deytero video sto 35:00 kanei tin erotisi kai sto 35:30 akougontai 3eka8ara ta gelia tou akroatiriou.

      Διαγραφή
  4. Είναι πρόοδος ένας που παρακολουθεί τον Λαζόπουλο και τα λεγόμενά του ,να πηγαίνει μετά να παρακολουθήσει διάλεξη στο LSE. Χαίρομαι γιατί κάποιοι έστω και αργοπορημένα κάνουν βήματα προόδου!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Ο Λαζόπουλος είναι ένας αισχρός λαϊκιστής αλλά το βίντεο με τις δηλώσεις του Στρος Καν υπάρχει. Το να κρύβεται κάποιος πίσω από το Λαζόπουλο είναι ανοησία και τέτοια μυαλά καλύτερα να μείνουν έξω. Ας ελπίσουμε τουλάχιστον όσοι μείνουν να μη δινουν προσοχή στις άλλες ανοησίες του Λαζόπουλου αλλά στα βίντεο ΟΛΟΙ πρέπει να δίνουν!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Η Ευρώπη-και μαζί της η Ελλάδα, θεσμική και λαϊκή-απάντησε στον Παπανδρέου την 1η Νοεμβρίου του 2011. Αν ο Παπανδρέου ψάχνει παρηγοριά σε επιλεγμένα ακροατήρια για το μαράζι του είναι κι αυτό μια κάποιας μορφής ψευδαισθητική ψυχοθεραπεία-αυθυποβολή είναι ένας πιθανός όρος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Βγάλτε νούμερο τώρα αφού απαντήσατε Ευρώπη κι Ελλάδα την πρώτη Νοέμβρη του 2011 και ένας ένας με την σειρά φιλήστε εκεί που φτύνατε. Πείτε το και 10 φορές την ημέρα ότι δεν είστε μνημονιακοί... φτύστε και τον κόρφο σας όταν ακούτε Παπανδρέου... πείτε το όπως θέλετε εγώ το λέω υποκρισία!

      Διαγραφή
  7. Επειδή ο τύπος που έκανε την ερώτηση είναι αλού φαν παρκ, αυτό δεν σημαίνει ότι ο Στρος Κάν δεν έχει δηλώσει σε Γάλλο δημοσιογράφο ακριβώς αυτά που είπε ο τύπος. Το βίντεο υπάρχει. Μην τρελαθούμε τώρα, έλεος... Και ο Λαζόπουλος μπορεί να είναι ότι είναι, αλλά εδώ το πρόβλημα το είχαν τα χρεοκοπημένα καναλάκια τα οποία έκαναν το βίντεο γαργάρα (τότε, γιατί τώρα τον έχουν τον ΓΑΠ του κλώτσου και του μπάτσου...)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Αν και δεν είμαι ο 1:40, θα σας υπενθυμίσω ότι είναι από ντοκυμαντερ της Γαλλικής τηλεόρασης, στο οποίο είχε δημιουργηθεί θέμα γιατί η ελληνική πλευρά είχε ζητήσει να μην μεταδοθεί το σχετικό απόσπασμα. Καθώς δεν έχω τον χρόνο να ασχολούμε με τελειωμένους (ΓΑΠ) αν θέλετε να το δείτε αναζητήστε το στο youtube, επίσης ο 1:40 ίσως το βρει και σας το στείλει

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Οταν το βρεις ακουσε το κιολας. Μετα θα αλλαξεις γνωμη για το ποιος ειναι ο 'τελειωμενος'.

      Διαγραφή
  9. Το antinews συσσωμο μετακομισε στην παραπολιτικη για να λιθοβολησει το Γιωργο. Καταντια!!!!!!!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. ε πέφτει το σαμαροδολπαραδάκι

      Διαγραφή
  10. freeman: Στην κλεισμένη στο βαλκανικό καβούκι Ελληνική πολιτική σκηνή , το να συνομιλεί ένας πολιτικός με τον Πρόεδρο του ΔΝΤ θεωρείται σαν να μιλάει με το υπερπέραν , με τις δυνάμεις του σκότους. Το ξορκισμένο , από τα αριστερά γκρουπούσκουλα με τις δεξιές τσέπες ΔΝΤ, που τώρα οι ...αριστεροί Συριζαίοι θεωρούν φυσικό σύμμαχο μας για πίεση στην ΕΕ για κούρεμα, κάνουν πως αγνοούν ότι είναι ο Νομιμοποιημένος Διεθνής Οργανισμός που δρα όταν κάποιες Χώρες χρεοκοπούν . Στο ΔΝΤ , όλες οι χώρες συμμετέχουν με εισφορά ετήσια , όπως και η Ελλάδα εδώ και 10ετίες. Το max ποσό που θα μπορούσε να μας δανείσει με βάση τον κανονισμό του το 2010, ήταν 13-14 δις € (με σκληρούς όρους φυσικά) . ΟΜΩΣ ο Ραφηνάτος Κόπρος ΛΙΠΟΤΑΚΤΟΝΤΑΣ μας άφησε ΜΟΝΟ ΕΤΗΣΙΟ έλλειμμα 36 δις € . Η ΕΕ από το 2007 ζητούσε από τον... άνδρα της ...νηπιαγωγοχειρουργού, να πάρει μέτρα γιατί πάμε στα βράχια . Ο Οκνηρός Κοπρίτης έβαλε τον Παπαθανασίου να δώσει στην λαγκαρτ τα ... μέτρα σε λαδωμένη χαρτοπετσέτα. Έκανε τις εκλογές του 2007 για να ... πάρει μέτρα για την οικονομία , αλλά τελικά ο Κόπρος πήρε τα δικά μας τα "μέτρα" . Και ΤΩΡΑ τα λυκόρνια ρωτάνε ,τάχα καταγγελτικά , ΑΝ ο υποψήφιος πρωθυπουργός που τελικά παρέλαβε το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΤΩΜΑ 2-3 μήνες μετά από τον ΛΙΠΟΤΑΚΤΗ, ΕΨΑΧΝΕ-ΡΩΤΑΓΕ- ΕΝΗΜΕΡΟΝΌΤΑΝ για πιθανές πηγές χρηματοδότησης-σωτηρίας μας από το προδιαγεγραμμένο ΚΡΑΧ μας ? Τι λέτε ρε Λαζοπουλοβοτομημένα πρωτόζωα ... δηλαδή έπρεπε να κρύβεται στις λαδόκολλες σαν τον σαπιοκοιλιά "καταλληλότερο " σας , που δήλωνε ΕΠΙΣΗΜΑ & ΕΓΓΡΆΦΩΣ 3% έλλειμμα ενώ η EYROSTAT το μέτρησε 15,4% και κανένας ...αδέκαστος εισαγγελέας δεν τον κάλεσε?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Πότε το δήλωσε επίσημα και εγγράφως ζώον έλλειμμα για χρόνο που δεν έχει τελειώσει;
      Eάν δεν το ξέρεις η αλλαγή κυβέρνησης έγινε πριν τελειώσει το 2009.Δεν δηλώνονται ελλείμματα πριν τελειώσει ο χρόνος.Εκείνο που γίνεται είναι εκτιμήσεις.Δεν παρακολουθείς τώρα τη φασαρια για το πρωτογενές πλεονασμα,αν υπάρχει,ποσο υπαρχει κτλ.Νομιζεις οτι μπορει ο εισαγγελέας να καλεσει τον καθε πολιτικό που προβλεπει πρωτογενες πλεονασμα εαν αυτο δεν βγει;
      ΟΙ δηλωσεις του οκνηρου οτι θα εχει ελλειμμα 3% έχουν την ιδια αξία με τις δηλώσεις του σβέλτου Παπακωνσταντίνου ότι θα βγει στις αγορες το 2011.
      Δηλωσεις ειναι.Επίσημα στοιχεια υπάρχουν τον Απρίλιο του επόμενου έτους.

      Διαγραφή
  11. Μπράβο ρε τζιμάνια καλά κάνετε ότι σας λέει ο Παπανδρέου δεν το πιστεύετε γιατί ήθελε να παίξει το παιχνίδι της Αμερικής και συμμάχησε με το DNT να καταστρέψει την Ευρώπη κτλ.. ή εάν όχι αυτό τότε δεν συμμάχησε με το ΔΝΤ και αρνήθηκε το σωτήριο κούρεμα γιατί και στις 2 περιπτώσεις είχε συμφέροντα κτλ.
    Και υιοθετείτε χωρίς 2η σκέψη ότι λέει ο Λαζόπουλος, Ιγνατίου, Ρουμελιώτης Mega, τα γαλλικά ΜΜΕ γιατί απλά δεν εξυπηρετούν κανένα συμφέρον και λένε μόνο την αλήθεια όταν πρόκειται για τον Παπανδρέου γιατί θέλουν απλά να την μάθει ο λαός . Κατά τα άλλα γράψτε όσα επιχειρήματα θέλετε εναντίον του ΓΑΠ δεν έχουν καμία αξία γιατί απλά είναι χοντροκομμένες κατασκευές ξεπουλημένων συνειδήσεων.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Τα μουτρα σου και το μυαλο σου να χλευαζεις.
    Ανοητε!!!
    Ζουλευεις?
    Ζήλια ψωρα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Epeidi parakolou8isa tin omilia, 8elo na pros8eso kati gia ti sygkekrimeni erotisi. Vlepo pollous na ypostirizoun ton typo pou ekane tin erotisi kai na lene oti akoma k an tin perousiase o lazopoulos, ayto den allazei tin ousia.
    1) Gia osous den eidan to video o typos eipe stin erotisi tou : "o strauss kahn sas eipe oti oi evropaioi symmaxoi sas den 8a afisoun to IMF mesa stin evropi, kai eseis tou apantisate "min anisyxeis, 8a tous peiso ego"". E se ayto antedrase o Papandreou k tou leei, ego den exo akousei pote tetoia dilosi- ka8os pragmati i dilosi tou stros kan den leei tipota tetoio!!
    2) Sto akousma tou onomatos tou Lazopoulou akoustikan polla gelia, ka8os otan oi piges sou einai deyterogeneis, k oxi apey8eias apo tin synentey3i, oi apopseis sou k oi erotiseis s einai empotismenes me to laikismo tou Lazopoulou- ayto prokalese ola ta gelia pou akougontai k sto video!
    3)Stin ousia tou 8ematos, o Papandreou apantise oti vevaios k milise me to IMF gia na zitisei mia voi8eia apo eidikous epi tou 8ematos, alla tonise episis oti o idios protimouse mia ka8ara evropaiki lysi, k oti to IMF to i8ele kyrios i Merkel (gia logous pou e3igise).
    4) Oi apo pano pou grapsate oti osoi gelasane me tin anafora ston Lazopoulo einai epeidi einai ypostiriktes/xeirokrotites tou GAP, eiste apla gia gelia!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Φίλε δεν τα μπορώ τα greeklish . Γιά την αντιγραφή Θ.Τ.

      @ Ανώνυμος 4 Φεβρουαρίου 2014 8.42 μ μ
      Επειδή παρακολούθησα την ομιλία, θέλω να προσθέσω κάτι γιά τη συγκεκριμένη ερώτηση. Βλέπω πολλούς να υποστηρίζουν τον τύπο πο έκανε την ερώτηση και να λένε ότι ακόμα κ'αν την παρουσίασε ο Λαζόπουλος, αυτό δεν αλλάζει την ουσία .
      1) Γιά όσους δεν είδαν το video ο τύπος είπε στην ερώτησή του : O Strauss Kahn σας είπε ότι οι ευρωπαίοι σύμμαχοι σας δεν θα αφήσουν το ΙΜF μέσα στην Ευρώπη, και εσείς του απαντήσατε "μην ανησυχείς, θα τους πείσω εγώ" . Ε σε αυτό αντέδρασε ο Παπανδρέου και του λέει, εγώ δεν έχω ακούσει ποτέ τέτοια δήλωση, καθώς πράγματι η δήλωση του Στροσ καν δεν λέει τίποτα τέτοιο !!
      2) Στο άκουσμα του ονόματος του Λαζόπουλου ακούστηκαν πολλά γέλια, καθώς όταν οι πηγές σου είναι δευτερογενείς, κ' όχι απευθείας από την συνέντευξη, οι απόπσεις σου κ/ οι ερωτήσεις σ είναι εμποτισμένες με το λαικισμό του Λαζόπουλου - αυτό προκάλεσε όλα τα γέλια που ακούγονται κ στο video !
      3) Στην ουσία του θέματος, ο Παπανδρέου απάντησε ότι βεβαίως κ μίλησε με το OMF γιά να ζητλησει μιά βοήθεια από ειδικούς επί του θέματος, αλλά τόνισε επίσης ότι ο ίδιος προτιμούσε μιά καθαρά ευρωπαική λύση, κ ότι το IMF το ήθελε κυρίως η Μέρκελ (γιά λόγους που εξήγησε).
      4) Οι απο πάνω που γράπσατε ότι όσοι γελάσανε με την αναφορά στον Λαζόπουλο είναι επειδή είναι υποστηρικτές/χειροκροτητές του ΓΑΠ, είστε απλά γιά γέλια !

      Διαγραφή
    2. Δε θελω να αντιδικησω μαζι σου, αλλα εχω την εξης απορια. Κατα τον ΓΑΠ σημερα το ΔΝΤ το ηθελε η Μερκελ. Ομως θυμαμαι οτι το ΔΝΤ τοτε ηταν το οπλο πανω στο τραπεζι, και η απειλη του (ΓΑΠ) ηταν οτι θα το χρησιμοποιησει. Δηλαδη πως ακριβως απειλουσε την Ευρωπη ?
      Τι εγινε εχω χασει επεισοδια? Λαθος τα θυμαμαι?
      Μπερδευτικα..

      Διαγραφή
  14. Το ότι ο Λαζόπουλος είναι ένας αμόρφωτος δημαγωγός, δε σημαίνει ότι το μνημόνιο είναι ευλογία...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Έπιασαν δουλειά τα τσιπράκια;
    Τους έχουν τάξει ότι όποιος κάνει τα περισσότερα σχόλια θα πάρει θέση διευθυντή σε ΔΕΚΟ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Είναι προδοσία ένας πρωθυπουργός να μιλάει με το ΔΝΤ, εν' οψει χρεωκοπίας;
    Ενώ θα ήταν πατριώτης να έμενε με την αλληλεγγύη στο χέρι σε κάποιο ξενοδοχείο της Μόσχας όπως ο Κύπριος ΥΠΟΙΚ (και την επόμενη έγινε κούρεμα καταθέσεων απουσία του ).
    Ή μήπως είχε εξασφαλίσει πακέτο από την ΕΕ και δεν τό ξέρουμε;
    Η μοίρα χρεωκοπημένης χώρας είναι το ΔΝΤ. Η Ελλάδα αποτέλεσε εξαίρεση και ανακατεύτηκε με το χρέος η ΕΕ και η ΕΚΤ.
    Ακόμα δεν έχουμε ακούσει την γνώμη των γιγάντων Λαζόπουλου, Τσίπρα, Στρατούλη, Διαμαντόπουλου κλπ
    Δεν λέω για Τσακαλώτο, Σταθάκη, Βαλαβάνη, Παπαδημούλη. Αυτοί είναι ειδικοί στην διαχείριση χαρτοφυλακίου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Δηλαδη θα πρεπει να γινει σισμος για να μιλησει ο καθε προθυπουργος με σισμολογο;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Μας τα έχετε κάνει τσουρέκια με το βίντεο και τα έχουμε πει 1000 φορές. Ο ΓΑΠ μόλις ανακοινώθηκε η πρώτη ρεαλιστική πρόβλεψη για τον απολογισμό του 2009 και άρχισε να ακούγεται πως η Ελλάδα κινδυνεύει να αντιμετωπίσει πρόβλημα δανεισμού, ξεκίνησε να προετοιμάζεται. Προφανώς οι λαζοπουλαίοι αυτής της χώρας προτιμούν τους πρωθυπουργούς που όταν βλέπουν την κρίση να έρχεται κάνουν εκλογές για να τις χάσουν, να πάνε σπίτι τους και να συνεχίσουν αμέριμνοι το πλεϊστέισον και τα παϊδάκια από τους πρωθυπουργούς που προετοιμάζονται να την αντιμετωπίσουν. Όλη η φασαρία με το βίντεο γίνεται γιατί σε ένα σημείο ο DSK λέει πως οι συζητήσεις έγιναν μυστικά για να μην ξεσηκωθεί ο κόσμος. Τι περιμένατε να γίνει δηλαδή, να καλέσει ο ΓΑΠ επίσημα τον DSK να τα πούνε; Την άλλη μέρα όλες οι εφημερίδες του κόσμου θα έγραφαν πως το ΔΝΤ είναι στην Ελλάδα και τότε δεν υπήρχε ακόμα τρόικα και μηχανισμός διάσωσης. Ο ΓΑΠ έκανε αυτό που έπρεπε και το έκανε όπως έπρεπε και τα υπόλοιπα είναι ιστορίες για ψεκασμένους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. @Φιλε μου σε συγχαιρω.Μεσα σε λιγες σειρες, ειπες ολη την αληθεια!Καθε καλοπιστος και καλοπροαιρετος πολιτης ,συμφωνει με τα αυτονοητα που αναφερεις παραπανω.Αλλα, δυστυχως στην χωρα μας χρειαζεται η'' επανασταση του αυτονοητου'',πουλεγε κι ενας ''προδοτης''.
      Μετωπο κατα της ιδιωτειας .

      Διαγραφή
    2. @10:41

      Μας τα έχετε πρήξει με το παραμύθι - πιπίλα ότι δηλαδή ο ΓΑΠ είχε τις συνομιλίες με τον DSK επειδή προετοιμαζόταν για το ενδεχόμενο που η Ελλάδα αντιμετώπιζε πρόβλημα δανεισμού. Σας διαψεύδει ο ίδιος σας ο υπουργός (Σαχινιδης) ο οποίος δημόσια έχει παραδεχθεί ότι πρώτη –και μόνη- επιλογή της κυβέρνησης ήταν η προσφυγή στο ΔΝΤ την επόμενη ημέρα των εκλογών 5/10/2009, πολύ πριν δηλαδή ανακοινωθεί η οποιαδήποτε “ρεαλιστική πρόβλεψη για τον απολογισμό του 2009” και πολύ πριν διαπιστωθεί ενδεχόμενο δυσκολίας δανεισμού της χώρας.

      Διαγραφή
    3. @11:17

      Πού και πότε το έχει πει αυτό ο Σαχινίδης;

      Για ποιο λόγο επικοινώνησε ο ΓΑΠ με το ΔΝΤ αν όχι επειδή έβλεπε τη χρεοκοπία να έρχεται;

      Η συνωμοσιολογία είναι πάντα ηλίθια αλλά μερικές φορές ξεπερνά τα όρια. Όταν υπογράφηκε το μνημόνιο μπορούσατε να πουλάτε το παραμύθι πως ο ο ΓΑΠ είχε κάποιο σκοτεινό στόχο. Μόνο που 4 χρόνια αργότερα ακόμα να δούμε ποιος ωφελείται από το μνημόνιο της Ελλάδας. Πού είναι το ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας; Πού είναι οι πολυεθνικές που θα μας έκαναν σκλάβους; Πού είναι τα πετρέλαια που θέλουν να μας πάρουν για ένα κομμάτι ψωμί; Μέσα στα άδεια κεφάλια σας είναι και πουθενά αλλού.

      Διαγραφή
    4. @9:02

      http://www.youtube.com/watch?v=ZJ2gp8UDqF4

      Μιλησα εγω για σκλαβους, ξεπουληματα και αλλες τριχες? Οχι δεν μιλησα. Οποτε αυτα περι συνωμμοσιολογιας αλλου, οχι σε μενα.
      Τωρα στο θεμα μας, κανεναν σκοτεινο στοχο δεν ειχε ο ΓΑΠ. Ενω η επιλογη του απο την αρχη να μπει η Ελλαδα στο ΔΝΤ, παραμυθιαζε τον κοσμο με "λεφτα υπαρχουν", με αλλα λογια εξαπατησε τους ψηφοφορους υποκλεβωντας την ψηφο τους. Ζωα και ιδιοι που τον ψηφισαν βεβαια, αλλα η πολιτικη απατεωνια παραμενει.
      Ειναι απλο, το καταλαβες;

      Διαγραφή
    5. @1:54

      Το βιντεάκι δεν μπορώ να το δω αυτή τη στιγμή, θα το δω και θα επανέλθω γιατί είμαι βέβαιος πως ότι και να λέει ο Σαχινίδης το παρερμηνεύεις.

      Η διαφωνία μου είναι πως το ΔΝΤ ήταν ανάγκη και όχι επιλογή. Αν θεωρείς πως ήταν επιλογή τότε πρέπει να μου εξηγήσεις γιατί έγινε αυτή η επιλογή και ποιες άλλες υπήρχαν. Αν εξαιρέσεις θεωρίες συνωμοσίας δεν υπάρχει κάποιο λογικό επιχείρημα υπέρ της "επιλογής" του ΔΝΤ οπότε όταν βλέπεις επιλογή υποχρεωτικά συνωμοσιολογείς, εκτός αν δεν καταλαβαίνεις τι λες. Γιαυτό τις μαγκιές και τους λεκτικούς τσαμπουκάδες αλλού γιατί δεν σε παίρνει.

      Διαγραφή
    6. @2:20

      Εγώ δεν θεωρώ τίποτα. H λέξη "επιλογή" δεν είναι δικιά μου, είναι του Σαχινίδη. Το πρόβλημα μου με τον ΓΑΠ δεν είναι αν επέλεξε η όχι να μας βάλει στο ΔΝΤ, είναι ότι δεν είπε την αλήθεια πριν τις εκλογές στον λαό. Οι τετριμμένες δικαιολογίες του ότι αναγκάστηκε να το κάνει αργότερα όταν μαθεύτηκε το πραγματικό έλλειμμα και αντιμετωπίσαμε πρόβλημα δανεισμού άπλα δεν ευσταθούν πλέον.
      Κανένας τσαμπουκάς από μέρους μου. Εσύ τσαμπουκαλευσαι και προσπαθείς να μου προσόψεις τη ρετσινιά του συνωμοσιολόγου αλλά άδικα χάνεις τον χρόνο σου.

      Διαγραφή
    7. @3:25

      Καταρχήν σύμφωνα με το περίφημο βίντεο το DSK η συνομιλίες έγιναν προς το τέλος της χρονιάς και όχι αμέσως μετά τις εκλογές. Το έλλειμμα είχε ανακοινωθεί τον Νοέμβριο και προφανώς ο Παπανδρέου το ήξερε νωρίτερα από την ανακοίνωση. Εκείνη την εποχή δεν υπήρχε ευρωπαϊκος μηχανισμός και η προσφυγή στο ΔΝΤ (που τελικά δεν έγινε) ήταν η μόνη επιλογή για χώρες με προβλήματα αντίστοιχα με της Ελλάδας. Αλλά έτσι κι αλλιώς δεν βγάζουν νόημα αυτά που λες. Αν ο Παπανδρέου "επέλεξε" το ΔΝΤ επειδή έβλεπε πως η κατάσταση του το επέβαλλε τότε τι ακριβώς σε ενοχλεί; Πως δεν σου το είπε πριν τις εκλογές; Γιατί σου το είπε κανένας άλλος; Μήπως σου το είπε ο Καραμανλής που προέβλεπε έλλειμμα 6% και ο Παπαθανασίου που έγραφε στη χαρτοπετσέτα της Λαγκάρντ πως θα αντιμετωπίσει την κρίση με αύξηση 2 μονάδες στο ΦΠΑ και πάγωμα των μισθών των ΔΥ; Μήπως στο είπε ο Τσίπρας που ζητούσε 100.000 προσλήψεις στο δημόσιο; Μήπως κανένας άλλος που δεν θυμάμαι;

      Αν δεχτείς πως το χρέος της Ελλάδας δεν ήταν βιώσιμο και ο αποκλεισμός από τις αγορές πραγματικός κίνδυνος τότε η επικοινωνία με το ΔΝΤ ήταν επιβεβλημένη προετοιμασία και η μυστικότητα απαραίτητη. Αν θεωρείς πως ο ΓΑΠ δεν επικοινώνησε με το ΔΝΤ επειδή ανησύχησε για την κρίση τότε υποχρεωτικά μπαίνεις στα χωράφια της συνωμοσιολογίας και πρέπει να μου εξηγήσεις γιατί πιστεύεις πως το έκανε και τι ήθελε να πετύχει. Αν όλο το πρόβλημά σου είναι γιατί είπε πως "λεφτά υπάρχουν" ενώ ήξερε πως δεν υπάρχουν η απάντηση είναι πως, καλώς ή κακώς, όλοι τα ίδια λένε. Αν κρίνεις τους πολιτικούς από την συνέπεια και το ρεαλισμό στις προεκλογικές τους υποσχέσεις τότε δεν πρέπει να ψηφίζεις κανέναν. Όταν ψηφίζεις τον Σαμαρά των Ζαππείων και τον Τσίπρα που θα σκίσει τα μνημόνια με ένα νόμο κι ένα άρθρο είναι υποκρισία να μιλάς για τα προεκλογικά ψέμματα του Παπανδρέου. Αν ψηφίζεις τους κομμουνιστές, τους ψεκασμένους ή τους νεοναζί τότε δεν έχει κανένα νόημα η συζήτηση γενικώς.

      Διαγραφή
    8. @4:19 μ.μ.

      Φυσικα και το προβλημα μου ειναι το λεφτα υπαρχουν. Το "καλώς ή κακώς, όλοι τα ίδια λένε" θυμιζει κουβεντα σε επαρχιακο καφενειο μεταξυ υπεραιωνοβιων συνταξιουχων. Ναι ο Σαμαρας, Ο Τσιπρας και οι υπολοιποι ειναι κακοι και ψευτες. Θα περιμενα ομως απο καποιον σαν το ΓΑΠ που και κοσμοπολιτης ειναι και μια αλλη κουλτουρα και νοοτροπια διαθετει, να παραδεχτει πως ειπε ψεματα. Αντιθετα ο ιδιος ακομα και σημερα αρνειται οτι προ των εκλογων γνωριζε την κατασταση, αρνειται οτι ειχε σαν -αναγκαστικη η μη επιλογη- απο την αρχη το ΔΝΤ και το μονο που κανει ειναι ψελλιζει δικαιολογιες περι επιβολης του απο την Μερκελ.

      Διαγραφή
    9. @5:12

      Μα το ΔΝΤ η Μέρκελ το επέβαλλε, δεν το διάλεξε ο ΓΑΠ. Η Μέρκελ έκρινε πως η τεχνογνωσία του ΔΝΤ ήταν απαραίτητη στο σχεδιασμό και την επίβλεψη του προγράμματος (μάλιστα είχε εκφράσει σαφώς τότε τη δυσαρέσκειά της για την κομισιόν που δεν είχε καταφέρει να ελέγξει τα ελλείμματα της Ελλάδας) και τα κεφάλαια του ΔΝΤ ήταν χρήσιμα για να μειωθεί η συμμετοχή των εθνικών κυβερνήσεων και να φανεί πως το κόστος της κρίσης αναλαμβάνει όλος ο κόσμος και όχι μόνο η Γερμανία. Λες να της επέβαλλε ο ΓΑΠ το ΔΝΤ ή μήπως η Μέρκελ δεν το είχε σκεφτεί πριν μάθει πως ο ΓΑΠ μιλά με τον Στρος Καν; Έλεος ρε παιδιά, τι σχέση μπορεί να έχει η συζήτηση του ΓΑΠ με τη συμμετοχή του ΔΝΤ στην τρόικα;

      Το βιντεάκι παρουσιάστηκε στον Λαζόπουλο ως απόδειξη της σκοτεινής συνωμοσίας του ΓΑΠ με το ΔΝΤ. Αν δεν αποδέχεσαι τη συνωμοσιολογία τότε αυτή η υπόθεση δεν μπορεί να ερμηνευτεί με άλλο τρόπο εκτός από την αυτονόητη προσπάθεια ενός πρωθυπουργού να αντιμετωπίσει μια μεγάλη οικονομική κρίση.

      Διαγραφή
    10. @6:35

      “Μα το ΔΝΤ η Μέρκελ το επέβαλλε, δεν το διάλεξε ο ΓΑΠ”

      Ο ερχομός του ΔΝΤ δεν είναι αποτέλεσμα “επιβολής” από κανέναν αλλά από ερασιτεχνικούς χειρισμούς του ΓΑΠ και του οικονομικού επιτελείου του. Τον Μάρτιο 2010 δεν ήταν που έκανε λογο η κυβέρνηση για “πιστόλι επάνω στο τραπέζι” εννοώντας πως αν δεν λάβουν βοήθεια από τους Ευρωπαίους, θα προσέφευγαν για βοήθεια στο ΔΝΤ? Η συγκεκριμένη “μπλόφα” είναι το αντίστοιχο που λέει ένα παιδάκι “αν δεν μου κάνετε το χατίρι θα κρατήσω την αναπνοή μου μέχρι να σκάσω”. Η Μερκελ και οι Γερμανοί λογικό ήταν να εξοργιστούν με τέτοιες παιδιάστικες συμπεριφορές από την Ελληνική κυβέρνηση, το ΔΝΤ σίγουρα δεν τους χαλούσε και έτσι καταλήξαμε να έχουμε τα γνωστά αποτελέσματα.

      Διαγραφή
    11. "Ο ερχομός του ΔΝΤ δεν είναι αποτέλεσμα “επιβολής” από κανέναν αλλά από ερασιτεχνικούς χειρισμούς του ΓΑΠ και του οικονομικού επιτελείου του."

      Αυτά τα έλεγε το ντόπιο παπαγαλιστάν. Οι ξένες εφημερίδες έλεγαν πως το ΔΝΤ ήταν επιλογή της Μέρκελ, επειδή δεν εμπιστευόταν τον Μπαρόζο (που τα είχε σκατώσει με τον φιλαράκο του τον Καραμανλή και την "επιτήρηση") κι επειδή ήθελε να μοιράσει όσο μπορούσε το κόστος του προγράμματος γιατί την πίεζε το κόμμα της για προφανείς λόγους.

      "Τον Μάρτιο 2010 δεν ήταν που έκανε λογο η κυβέρνηση για “πιστόλι επάνω στο τραπέζι” εννοώντας πως αν δεν λάβουν βοήθεια από τους Ευρωπαίους, θα προσέφευγαν για βοήθεια στο ΔΝΤ?"

      Καμία σχέση. Το "πιστόλι στο τραπέζι" ήταν ο μηχανισμός διάσωσης και η "απειλή" απευθυνόταν στις αγορές. Ο Παπανδρέου έλπιζε τότε πως η υπόσχεση των Ευρωπαίων πως δεν θα αφήσουν την Ελλάδα να χρεοκοπήσει θα ήταν αρκετή για να ρίξει τα επιτόκια. Δυστυχώς αυτό δεν συνέβη γιατί το πρόβλημα ήταν η βιωσιμότητα του χρέους, για την οποία η Ευρώπη δεν μπορούσε να κάνει κάτι, εκτός από το κούρεμα που το απέκλεισε η ΕΚΤ από την αρχή και κατηγορηματικά. Ούτε τα γεγονότα δεν θυμάσαι.

      "Η Μερκελ και οι Γερμανοί λογικό ήταν να εξοργιστούν με τέτοιες παιδιάστικες συμπεριφορές από την Ελληνική κυβέρνηση,"

      Δηλαδή εσύ πιστεύεις πως η γερμανική κυβέρνηση αποφασίζει για το μέλλον της Ευρώπης ανάλογα με την διάθεσή της; Θύμωσαν με τον Παπανδρέου και φώναξαν το ΔΝΤ για να του τη σπάσουν; Προφανώς δεν έχεις ιδέα πώς παίρνονται οι αποφάσεις, όχι στην Ευρώπη αλλά ούτε σε μια μικρομεσαία επιχείρηση.

      " το ΔΝΤ σίγουρα δεν τους χαλούσε"

      Ναι κάθησε η Μέρκελ με τον Τρισέ σ' ένα τραπέζι και συζήτησαν κάπως έτσι:

      - Ρε συ Ζαν Κλοντ, σε χαλάει το ΔΝΤ;
      - Τι να σου πω Άνγκελα, ωραίο τυπάκι είναι ο Στρος Καν. Λέω να τον καλέσουμε στο πάρτι, θα φέρει και γκόμενες.
      - Χαχα είσαι μεγάλο πειραχτήρι Ζαν Κλοντ. Έγινε, θα του τηλεφωνήσω.

      Τέτοιες σαχλαμάρες είχα να διαβάσω από το 2010 που οι ψεκασμένοι περίμεναν τα λεφτά των Κινέζων και των Ρώσων. Μίλησε ο Παπανδρέου με τον Στρος Καν οπότε στράβωσε η Μέρκελ αλλά μετά σκέφτηκε πως δεν την χαλάει το ΔΝΤ και το κάλεσε να συμμετέχει στην τρόικα. Καταπληκτικό σενάριο.

      Παρεμπιπτόντως είδα το βιντεάκι με τον Σαχινίδη. Λέει, επί λέξει:

      "Όταν ανέλαβε το ΠΑΣΟΚ τη διακυβέρνηση της χώρας διαπίστωσε ότι η μόνη εναλλακτική επιλογή που είχε ήταν να προσφύγει στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο".

      Το είδες το βίντεο ή διάβασες μόνο τον τίτλο; Όταν λέει ο Σαχινίδης "όταν αναλάβαμε την διακυβέρνηση της χώρας διαπιστώσαμε πως δεν είχαμε άλλη επιλογή" κι εσύ καταλαβαίνεις πως η προσφυγή στο ΔΝΤ ήταν επιλογή αποφασισμένη πριν τις εκλογές ή δεν είδες το βίντεο ή δεν ξέρεις ελληνικά. Ο Σαχινίδης επιβεβαιώνει αυτό που λέω εγώ. Όταν ανέλαβαν τη διακυβέρνηση και διαπίστωσαν την οικονομική κατάσταση της χώρας κατάλαβαν πως δεν είχαν άλλη επιλογή από την εξωτερική βοήθεια.

      Συνοψίζω:

      Δεν ξέρεις ελληνικά ή δεν κάνεις τον κόπο να δεις ένα βίντεο τριάντα δευτερολέπτων και καταλήγεις να μου δίνεις ένα λινκ που αποδεικνύει πως λες ανοησίες, δεν θυμάσαι τα γεγονότα, δεν έχεις ιδέα πώς παίρνονται οι αποφάσεις σε κυβερνητικό επίπεδο και παρόλα αυτά επιμένεις με την ξεροκεφαλιά του πραγματικά ανόητου πως με κάποιον εντελώς ακατανόητο τρόπο ευθύνεται ο Παπανδρέου για τη συμμετοχή του ΔΝΤ στην τρόικα.

      Μήπως είσαι ο kleinmein; Μόνο εκείνος επέμενε μέχρι τελικής πτώσης στις πιο απίθανες ανοησίες.

      Διαγραφή
    12. "Αυτά τα έλεγε το ντόπιο παπαγαλιστάν. Οι ξένες εφημερίδες έλεγαν πως το ΔΝΤ ήταν επιλογή της Μέρκελ"

      "Καμία σχέση. Το "πιστόλι στο τραπέζι" ήταν ο μηχανισμός διάσωσης και η "απειλή" απευθυνόταν στις αγορές."

      Κανω Copy paste την σελιδα του time.com

      "Papandreou is certainly raising the stakes......He wants E.U. leaders to agree once and for all on a financial safety net for his country when they meet for a summit in Brussels on Thursday and Friday. If the E.U. can't come to terms on a rescue plan, he says, Greece will be forced to turn to the International Monetary Fund (IMF) — a move that could undermine the credibility of the euro.....Like a true card shark, Merkel seems prepared to call Papandreou's bluff. The Greek leader had counted on the E.U. to collectively recoil in horror at the idea of his country's going to the IMF, but Merkel is effectively daring him to do it. Speaking to the German Parliament in Berlin last week, Merkel said that calling in the IMF "would probably have to be the way out right now if action were to be taken."

      Aγγλικα φανταζομαι να γνωριζεις. To time γραφει πως ο Παπανδρεου υπολογιζε πως η ΕΕ θα παθαινε φρικη με την ιδεα πως η Ελλαδα θα πηγαινε για βοηθεια στο ΔΝΤ , κανει λογο για μπλοφα , μπλοφα που δυστυχως για τον ιδιο δεν του βγηκε αφου η Μερκελ πιστευε πως το ΔΝΤ ηταν η καλυτερη λυση. Η απειλη λοιπον ηταν προς την Μερκελ οπως γραφει και το time (και οχι προς τις αγορες που λες εσυ). Το αποτελεσμα ηταν πως ΓΑΠ πηγε να κανει μαγκιες εκει που δεν τον παιρνει και εφαγε τα μουτρα του. Αυτη ειναι η αληθεια εκτος και αν θεωρεις το time μερος του ντοπιου παπαγαλισταν.

      Παμε στο βιντεο με τον Σαχινιδη τωρα.
      Εγω δεν ειπα οτι το ΠΑΣΟΚ ειχε σκοπο να παει στο ΔΝΤ πριν τις εκλογες. Ειπα πως το πασοκ ειχε σκοπο να παει στο ΔΝΤ με το που ανελαβε την εξουσια, στις 5 οκτωβριου , πραγμα που επιβειωνει και ο Σαχινιδης αφου και ο ιδιος κανει λογο και για τις 5 Οκτωβριου. Αυτο το γεγονος καταριπτει τις δικαιολογιες που ακουγαμε χρονια τωρα οτι δηλαδη ο ΓΑΠ αρχισε να σκεπτεται το ΔΝΤ οταν ανακοινωθηκε το ελλειμμα του 2009 και η χωρα αντιμετωπιζε προβλημα δανεισμου απο τις αγορες. Στις 5 Οκτωβριου ουτε το πραγματικο ελλειμμα ειχε ανακοινωθει, ουτε ρεαλιστικη προβλεψη ελλειμματος ειχε βγει, ουτε προβλημα δανεισμου αντιμετωπιζε η χωρα, κατανοητο?

      Συνοψίζω:
      Ελληνικα μαλλον ξερεις αλλα τα χρησιμοποιείς για να διαστρεβλωνεις τα γραφομενα των αλλων με σκοπο να υπερασπιστεις τον ΓΑΠ και την πολιτικη του. Ειναι αξιοζηλευτη η προσηλωση σου στο συγκεκριμενο ατομο αλλα δεν ειναι κατανοητη με βασικη τη λογικη και με βαση τα γεγονοτα.

      Διαγραφή
    13. @1:22

      Σχετικα με τον ισχυρισμο σου οτι πριν τις εκλογες δεν υπηρχε σχεδιο προσφυγης στο ΔΝΤ φανταζομαι θα τον στηριζεις στον παρακατω διαλογο:

      4/10/2009
      ΓΑΠ
      -Ρε συ Σαχινιδη, πως τα βλεπεις θα εχουμε λεφτα αυριο που θα γινουμε κυβερνηση?
      Σαχινιδης
      -Μην ανυσηχεις αρχηγε δεν εχουμε διαπιστωστει οτι δεν δε θα εχουμε
      ΓΑΠ
      -Ουφ ωραια τοτε γιατι ειχα μια ανησυχια. Παω να πω στον κοσμο οτι λεφτα υπαρχουν, να δωσω και παροχες, τελεια πολυ χαρηκα.

      5/10/2009
      Σαχινιδης
      -Προεδρε λεφτα δεν υπαρχουν
      ΓΑΠ
      -Μα εσεις αλλα μου λεγατε
      Σαχινιδης
      -Το ξερω, αλλα λεφτα δεν υπαρχουν
      ΓΑΠ
      -και τι γινεται τωρα?
      Σαχινιδης
      -Μονη μας επιλογη ειναι η προσφυγη στο ΔΝΤ
      ΓΑΠ
      -Μα τα spreads ειναι χαμηλα, προβλημα δανεισμου δεν υπαρχει, γιατι να παμε στο ΔΝΤ?
      Σαχινιδης
      Επαναλαμβανω προεδρε μονη μας επιλογη ειναι η προσφυγη στο ΔΝΤ

      Μιλαμε για γελοια πραγματα. Δεν ειναι δυνατον καποιος να λεει οτι την προηγουμενη των εκλογων δεν ξερει τιποτα και να ανακαλυπτει την πραγματικοτητα την επομενη των εκλογων. Ο ισχυρισμος που προβαλατε παλιοτερα οτι την προσφυγη στο ΔΝΤ την σκεφτηκατε οταν ανακοινωθηκε το ελλειμμα και ανεβηκαν τα spreads επειθε καπιοιους. Τωρα που λετε οτι το ΔΝΤ το σκεφτηκατε στις 5 Οκτωβριου που γινατε κυβερνηση (αλλα οχι πριν τις εκλογες) απλα δεν πειθετε κανενα.

      Διαγραφή
    14. @1:03

      Σχετικά με το "όπλο στο τραπέζι":

      http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=11046965

      "Δώσαμε τη μάχη για να υπάρξει ένας ευρωπαϊκός μηχανισμός στήριξης και την κερδίσαμε. Μετά τις τελευταίες εξελίξεις, με προσδιορισμένους πλέον τους όρους, το όπλο στο τραπέζι είναι γεμάτο και οι κερδοσκόποι το γνωρίζουν. Αν ο μηχανισμός αυτός δεν πείσει τις αγορές μπορεί να αξιοποιηθεί. Δεν ήταν, ούτε είναι η πρώτη μας επιλογή, αλλά αν χρειαστεί υπάρχει. Αρα έχουμε ένα δίχτυ ασφαλείας", δηλώνει ο πρωθυπουργός Γ. Παπανδρέου σε συνέντευξή του στο "Βήμα της Κυριακής", αναφερόμενος στο θέμα του δανεισμού της ελληνικής οικονομίας."

      ΟΚ τώρα ή θα το συζητήσουμε κι άλλο;

      1-0.

      Αυτό που αντιγράφεις (χωρίς λινκ για να επιβεβαιώσω την προέλευση, αλλά τέλος πάντων) λέει πως η "απειλή" του Παπανδρέου να φέρει το ΔΝΤ στην Ευρώπη αν δεν υπάρξει ευρωπαϊκός μηχανισμός διάσωσης ήταν κούφια γιατί η Μέρκελ έτσι κι αλλιώς θεωρούσε πως το ταμείο θα συμμετείχε στον μηχανισμό διάσωσης. Και πάλι εμένα επιβεβαιώνει αυτό που μου δίνεις, όχι εσένα, γιατί δείχνει πως η Μέρκελ αποφάσισε την συμμετοχή του ΔΝΤ χωρίς χωρίς να το ξέρει ο Παπανδρέου.

      2-0 και πάμε παρακάτω.

      Σχετικά με τον Σαχινίδη (απαντώ και στον @3:14)

      Αυτό για τις 5 Οκτωβρίου το βγάλατε από τον πισινό σας. Ο Σαχινίδης δεν αναφέρει πουθενά ημερομηνία. Λέει "όταν αναλάβαμε τη διακυβέρνηση της χώρας διαπιστώσαμε ότι η μόνη εναλλακτική επιλογή που είχε ήταν να προσφύγει στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο".

      Τι δεν καταλαβαίνετε στο παραπάνω; "Διαπιστώσαμε" λέει ο άνθρωπος και δεν λέει πουθενά πως το διαπίστωσαν στις 5 Οκτωβρίου. Το διαπίστωσαν κάποια στιγμή αφού ανέλαβαν τη διακυβέρνηση.

      3-0 και θα φάτε κι άλλα.

      "Εγω δεν ειπα οτι το ΠΑΣΟΚ ειχε σκοπο να παει στο ΔΝΤ πριν τις εκλογες."

      Αλήθεια;

      "Το πρόβλημα μου με τον ΓΑΠ δεν είναι αν επέλεξε η όχι να μας βάλει στο ΔΝΤ, είναι ότι δεν είπε την αλήθεια πριν τις εκλογές στον λαό."

      Αφού δεν είχε σκοπό να μας πάει στο ΔΝΤ πριν τις εκλογές ποια ήταν η αλήθεια που δεν είπε στο λαό;

      Είναι προφανές πως καταλαβαίνεις και ο ίδιος πως λες ανοησίες και προσπαθείς να τα μπουρδουκλώσεις. Λες πως δεν θεωρείς την προσφυγή στο ΔΝΤ προειλημμένη απόφαση αλλά πως το ΠΑΣΟΚ αποφάσισε στις 5 Οκτωβρίου πως δεν είχε άλλη επιλογή από το ΔΝΤ. Τι σημαίνει αυτό; Στις 4 Οκτωβρίου δεν το είχε αποφασίσει και το αποφάσισε στις 5 το πρωί; Κοιμήθηκε ο Παπανδρέου στις 4 το βράδυ σκεπτόμενος τα προβλήματα και είδε στον ύπνο του τον Στρος Καν και μόλις ξύπνησε αποφάσισε να του τηλεφωνήσει; Ανοησίες, προφανώς όταν το λες αυτό εννοείς πως η απόφαση είχε παρθεί πριν τις εκλογές(όπως παραδέχεται ο έτερος ψεκασμένος, ο 3:14). Λες πως δεν συνωμοσιολογείς αλλά όλα αυτά που λες παραπέμπουν σε θεωρίες συνωμοσίας, όπως άλλωστε σε συνωμοσία παραπέμπει το βιντεάκι του Λαζόπουλου από το οποίο ξεκίνησε η κουβέντα. Τουλάχιστον παραδέξου τι πιστεύεις και μην προσπαθείς να κοροϊδέψεις τον εαυτό σου (γιατί εμένα δεν μπορείς να με κοροϊδέψεις).

      4 - 0, το τελευταίο το έφαγες αυτογκόλ.

      Αυτά και μην ξεχνάτε να κρατάτε ομπρέλα όταν περνούν τα ψεκαστικά.

      Διαγραφή
    15. @http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=11046965

      Link απο το εθνος. Αυτο δεν πιανει για ντοπιο παπαγαλισταν?

      1-0

      Σχετικά με τον Σαχινίδη

      Ξαναδες το βιντεο και ακουσε το με τα ηχεια τερμα γιατι εισαι και κουφος. Ο Σαχινιδης λεει για τις "5 Οκτωβριου" στο 23 sec.

      2-0

      Αυτό που αντιγράφεις (χωρίς λινκ για να επιβεβαιώσω την προέλευση, αλλά τέλος πάντων)

      Παρε και το link http://content.time.com/time/world/article/0,8599,1974833,00.html σου να χεις

      3-0

      "Αν όλο το πρόβλημά σου είναι γιατί είπε πως "λεφτά υπάρχουν" ενώ ήξερε πως δεν υπάρχουν η απάντηση είναι πως, καλώς ή κακώς, όλοι τα ίδια λένε.... Όταν ψηφίζεις τον Σαμαρά των Ζαππείων και τον Τσίπρα που θα σκίσει τα μνημόνια με ένα νόμο κι ένα άρθρο είναι υποκρισία να μιλάς για τα προεκλογικά ψέμματα του Παπανδρέου."

      Eσυ ησουν που παραδεχτηκες τα ψεματα του ΓΑΠ και τωρα μας λες οτι δεν ηξερε.

      4-0

      Σταματαω εδω γιατι το σκορ θα παρει διαστασεις διασυρμου και δεν κανει. Την αντιψεκαστικη ομπρελα στην συνιστω, οντως κανει θαυματα. Πολλοι πρωην φανατικοι υποστηρικτες του ΓΑΠ την δοκιμασαν και τωρα εχουν γιατρευτει.

      Διαγραφή
    16. @4:55

      -Σχετικα με το οπλο στο τραπεζι
      Μας δινεις λινκ απο το εθνος με δηλωσεις του ΓΑΠ στο Βημα για το τι "πετυχε" στις Βρυξελλες

      Ο βαθμος αντικειμενικοτητας αυτου που μολις εδωσες ειναι ιδιος με την αντικειμενικοτητα δηλωσεων που κανει ο Τακης Τσουκαλας στον Πρωταθλητη αξιολογωντας παιχνιδι του ΟΣΦΠ

      -Σχετικα με τις δηλωσεις Σαχινιδη
      Το ειδες ολο το βιντεο η μονο την αρχη? Το 5 Οκτωβριου δεν το βγαλαμε "απο τον πισινο μας". Το λεει ο Σαχινιδης επι λεξη προς το τελος του βιντεο.

      -Σχετικα με τις συνομιλιες Μερκελ-ΓΑΠ
      Η Ουσια ειναι οτι ο Παπανδρεου πηγε τσαμπουκαλιδικα στην Μερκελ απειλωντας την οτι αν δεν τον βοηθουσε η Ευρωπη τοτε μπορουσε να βρει αλλου βοηθεια. Ο τροπος που το εκανε αυτο δεν του βγηκε σε καλο και αυτο περιγραφει το αρθρο του time.

      -Σχετικα με το ποτε σκεφτηκε η κυβερνηση να προσφυγει στο ΔΝΤ
      Μεχρι τωρα ξεραμε οτι το εκανε οταν μαθευτηκε το ελλειμμα και αρχισαν να ανεβαινουν τα Spreads.
      Οι δηλωσεις Σαχινιδη για 5 Οκτωβριου (ναι λεει στο βιντεο 5 Οκτωβριου!) αποδεικνειουν το αντιθετο. Με αλλα λογια η κυβερνηση το σκεφτοταν πολυ πριν αντιμετωπισει προβλημα δανεισμου. Ευλογα αναρωτιεται κανεις λοιπον, καλα το σκεφτοταν στις 5 Οκτωβριου και δεν το σκεφτοταν στις 4 Οκτωβριου? Οπως και να εχει, το παραμυθι οτι επιλεξαμε ΔΝΤ οταν πια ειχαν ανεβει τα spreads και δεν βρισκαμε λεφτα επαψε να ισχυει.

      Αυτα τα λιγα. Καταννοω μεχρι ενα σημειο το παθος σου να υπερασπιζεσαι τον ΓΑΠ και ειναι αξιοθαυμαστη η αφοσιωση που δειχνεις. Τα παθη μας ομως πολλες φορες δεν μας βγαινουν σε καλο, μια φιλικη συμβουλη δινω και κλεινω εδω την συζητηση.

      Διαγραφή
    17. @6:54

      1. Η αντικειμενικότητα του άρθρου δεν έχει καμία σημασία. Το κείμενο μεταφέρει αυτούσιες τις δηλώσεις του Παπανδρέου από τη συνέντευξη στο Βήμα κι εκεί φαίνεται πως η αναφορά στο "όπλο στο τραπέζι" ήταν για τους κερδοσκόπους και όχι για τη Μέρκελ. Γιατί επιμένεις ενώ είναι φανερό πως έκανες λάθος;

      2. Σχετικά με τις δηλώσεις Σαχινίδη, είναι προφανώς πως κάνεις σοβαρή προσπάθεια να μην καταλάβεις τι είπε. Λέει "το ΔΝΤ ως πρώτη επιλογή και μόνη που υπήρχε από τις 5 Οκτωβρίου και μετά". Το 5 Οκτωβρίου είναι η ημερομηνία που ανέλαβαν. Δεν λέει πουθενά πως εκείνη τη στιγμή αποφάσισαν να απευθυνθούν στο ΔΝΤ. "Η μόνη επιλογή" αναφέρεται στο γεγονός πως δεν υπήρχε τότε ευρωπαϊκός μηχανισμός.

      3. Καμία σχέση. Το άρθρο λέει πως η απειλή του ΓΑΠ δεν είχε αποτέλεσμα γιατί η Μέρκελ είχε αποφασίσει ανεξάρτητα πως το ΔΝΤ θα συμμετείχε στην τρόικα.

      4. Οι δηλώσεις Σαχινίδη δεν λένε τίποτα τέτοιο. Λένε πως η κυβέρνηση αφού ανέλαβε την διακυβέρνηση διαπίστωσε, κάποια στιγμή (που δεν αναφέρεται), πως υπήρχε πρόβλημα με το δανεισμό και εκείνη την εποχή ο μόνος διεθνής οργανισμός με το οποίο μπορούσε να επικοινωνήσει ήταν το ΔΝΤ.

      5. Εύλογα διαπιστώνει κανείς πως παρόλο που το αρνείσαι, πιστεύεις πως η προσφυγή στο ΔΝΤ ήταν προαποφασισμένη. Όπως σου είπα από την αρχή είναι φανερό πιστεύεις σε θεωρίες συνωμοσίας και εμένα δεν μπορείς να με κοροϊδέψεις.

      6. Τον ΓΑΠ τον έχω εντελώς χεσμένο. Αυτό που έχει σημασία είναι να καταλάβουμε επιτέλους γιατί βρεθήκαμε στη θέση που βρεθήκαμε γιατί διαφορετικά δεν θα καταφέρουμε ποτέ να βγούμε. Δεν είναι ο ΓΑΠ ούτε το ΔΝΤ ο λόγος που χρεοκοπήσαμε και μέχρι να το καταλάβετε θα σας τρίβω τις βλακείες σας στα μούτρα, μήπως βάλετε επιτέλους μυαλό.

      Διαγραφή
    18. @5:48

      Εσένα δεν σε είδα πουλάκι μου. Καλώς τον έλα κι εσύ να τις μαζέψεις γιατί τα θέλει ο πισινούλης σου.

      1. Ο Παπανδρέου είπε στη συνέντευξη πως το όπλο στο τραπέζι ήταν ο ευρωπαϊκός μηχανισμός και απευθυνόταν στους κερδοσκόπους. Το είπε. Ο ίδιος. Σε συνέντευξη. Τι δεν καταλαβαίνεις;

      2. Ο Σαχινίδης είπε πως όταν ανέλαβαν δεν υπήρχε άλλη επιλογή από το ΔΝΤ γιατί δεν υπήρχε ευρωπαϊκός μηχανισμός. Δεν λέει πως τότε το κατάλαβαν, δεν λέει πως τότε επικοινώνησαν με το ΔΝΤ. Λέει πως τότε ανέλαβαν τη διακυβέρνηση. Τι δεν καταλαβαίνεις;

      3. Σημασία δεν έχει να μου δώσεις το λινκ αλλά να καταλάβεις τι λέει, κάτι που μάλλον δεν συνέβη. Το λίνκ είναι απλά για να υπάρχει δυνατότητα διασταύρωσης και λέει πως η Μέρκελ προειδοποίησε τον ΓΑΠ πως μάλλον στο ΔΝΤ θα καταλήξει έτσι κι αλλιώς. Δεν καταλαβαίνω ποια σχέση έχει αυτό με τις ψεκασμένες σας θεωρίες.

      4. Ο Παπανδρέου είπε ψέματα πως υπάρχουν λεφτά, δεν είπε ψέματα για το ΔΝΤ. Η διαπίστωση του προβλήματος και η επικοινωνία με το ΔΝΤ έγιναν μετά τις εκλογές.

      Δεν σε παίρνει οπότε άσε το υφάκι. Όχι επειδή είσαι ανόητος που είσαι) αλλά επειδή τα γεγονότα σε διαψεύδουν.

      Διαγραφή
    19. @7:11 & 11:53

      - Το κείμενο μεταφέρει αυτούσιες τις δηλώσεις του Παπανδρέου
      Καλα αν εκλαμβαναμε ως ευαγγελιο τις μπαρουφες και τα ψεματα που εχει αμολησει κατα καιρους ο ΓΑΠ θα το ειχαμε καψει εντελως.
      Εσυ δικαιωμα σου να πιστευεις οτι επειδη το ειπε ο ΓΑΠ τοτε ετσι θα ειναι. Η πλειοψηφια των ανθρωπων που εχει σωας τας φρενας, πιστευει διαφορετικα.

      -Σχετικα με το αρθρο του time
      Το αρθρο περιγραφει τος λεονταρισμους ΓΑΠ στην Μερκελ που εσυ αμφισβητουσες και ελεγες οτι τετοια μετεδιδαν μονο τα ντοπια παπαγαλιστικα μεσα. Αν ειχε παει και ειχε ζητησει βοηθεια με φυσιολογικο τροπο χωρις τσαμπουκαδες και ψευτομαγκιες θα μπορουσε η καταληξη να ηταν διαφορετικη.

      -Σχετικα με το Σαχινιδη
      Αρχικα αμφισβητησες οτι ο Σαχνιδης εχει κανει τετοιες δηλωσεις, ακολουθως οταν σου εδωσα το βιντεο εκανες τον κουφο για το 5 Οκτωβριου και οταν σου εδειξα και σε ποιο σημειο του βιντεο λεει το 5 Οκτωβριου μου λες τοτε το επελεξαν αλλα δεν σημαινει οτι τοτε απευθυνθηκαν. Γιατι σου ειπα εγω οτι τοτε απευθυνθηκαν? Για επιλογη λεω και εγω. Για επιλογη που εγινε στις 5 Οκτωβριου ενω μεχρι τωρα μας παραμυθιαζαν οτι η επιλογη εγινε οταν ανεβηκαν τα spreads. Aυτο βλεπω το εχεις κανει γαργαρα. Ειναι προφανες οτι πας να τα μπουρδουκλωσεις γιατι αυτο το 5 Οκτωβριου σου εκατσε καπως βαρυ και πας να τα μαζεψεις αλλα ετσι οπως τα εκανες δεν σε παιρνει.

      -Ο Παπανδρέου είπε ψέματα πως υπάρχουν λεφτά, δεν είπε ψέματα για το ΔΝΤ.

      Kαλα παρε και ενα βιντεακι που λεει ψεματα για το ΔΝΤ. Δες το ολο ομως και με τερμα τα ηχεια , δειχτο και σε αλλους γιατι υπαρχει περιπτωση να μην καταλαβεις καλα τι λεει.
      http://www.youtube.com/watch?v=7jNPsWQ4GSA

      -Δεν είναι ο ΓΑΠ ούτε το ΔΝΤ ο λόγος που χρεοκοπήσαμε
      Φυσικα και δεν ειναι ο ΓΑΠ ο λογος που χρεοκοπήσαμε. Ουτε το ΔΝΤ ειναι καποιο τερας που θελει να μας πιει το αιμα. Ο ΓΑΠ ομως ειναι πολιτικος απατεωνας και σε ολα τα ψεκασμενα ΓΑΠοπουλα θα τους τριβω στα μουτρα τα ψεματα του μεχρι να αποψεκαστουνε για τα καλα.

      Διαγραφή
    20. 1. Έγραψες παραπάνω

      "Τον Μάρτιο 2010 δεν ήταν που έκανε λογο η κυβέρνηση για “πιστόλι επάνω στο τραπέζι” εννοώντας πως αν δεν λάβουν βοήθεια από τους Ευρωπαίους, θα προσέφευγαν για βοήθεια στο ΔΝΤ?"

      Όχι, η κυβέρνηση έκανε λόγο για πιστόλι στο τραπέζι εννοώντας πως δημιουργήθηκε ένας ευρωπαϊκός μηχανισμός υποστήριξης για την Ελλάδα και σου έδειξα ακριβώς τη συνέντευξη που αυτό ειπώθηκε. Έκανες λάθος όπως σου είπα από την αρχή και τώρα μου λες πως το Έθνος είναι αναξιόπιστο και ο Παπανδρέου είναι ψεύτης. Δηλαδή το Έθνος παραποίησε τη δήλωση ή ο Παπανδρέου είπε κάτι και εννοούσε κάτι άλλο; Όταν δεν έχεις τη στοιχειώδη ειλικρίνεια να παραδεχτείς πως έκανες λάθος, περιμένεις να σε πάρω στα σοβαρά;

      2. Αμφισβήτησα τη σχέση των "λεονταρισμών" με την τελική συμμετοχή του ΔΝΤ στην τρόικα και το άρθρο του time δεν με διαψεύδει γιατί δεν λέει πουθενά πως οι απειλές του ΓΑΠ επηρρέασαν την απόφαση της Μέρκελ. Οι πολιτικοί σ' όλο τον κόσμο συνηθίζουν να ανταλλάσσουν εξυπνάδες και αυτό δεν μας λέει απολύτως τίποτα για τον τρόπο που αποφασίζουν.

      3. Ο Σαχινίδης δεν είπε ποτέ πουθενά πως στις 5 Οκτωβρίου ανακάλυψαν πως χρειάζονται το ΔΝΤ. Ούτε στο συγκεκριμένο βιντεάκι ούτε πουθενά αλλού. Το αμφισβήτησα και είχα δίκιο. Πήρατε ένα απόσπασμα μισού λεπτού από μια εμφάνισή του στην τηλεόραση που εξηγεί πως μετά την ανάληψη της εξουσίας (και όχι πριν όπως υποστηρίζετε) ανακάλυψαν πως τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα και πως τότε το ΔΝΤ ήταν η μόνη επιλογή για μια χώρα που αντιμετωπίζει προβλήματα δανεισμού, το διαστρεβλώσατε εντελώς και προσπαθείτε να με πείσετε πως λέει το αντίθετο απ' αυτό που λέει. Το βιντεάκι σας διαψεύδει και δεν θέλετε να το παραδεχτείτε.

      4. Η συνέντευξη του βίντεο είναι μετά τις εκλογές. Συζητάμε την πεποίθησή σου πως η προσφυγή στο ΔΝΤ ήταν αποφασισμένη πριν τις εκλογές. Μην μου το αρνηθείς ξανά τσαμπουκαλεμένα γιατί στο σχόλιο 6:54 λες

      "Ευλογα αναρωτιεται κανεις λοιπον, καλα το σκεφτοταν στις 5 Οκτωβριου και δεν το σκεφτοταν στις 4 Οκτωβριου?"

      Εύλογα το αναρωτιέται κανείς αυτό αν είναι ψεκασμένος που δεν έχει ιδέα πώς φτάσαμε στη χρεοκοπία. Κάτι που μας φέρνει στο τελευταίο.

      6. Σε βολεύει να με λες γαπόπουλο ενώ σου ξαναλέω πως τον έχω χεσμένο. Κατά τη γνώμη μου ήταν ο δεύτερος χειρότερος πρωθυπουργός της μεταπολίτευσης μετά τον Καραμανλή. Ήταν εντελώς ανίκανος να διαχειριστεί την κρίση και το κόμμα του, έβαλε εντελώς ακατάλληλους ανθρώπους στις κρίσιμες θέσεις, δεν κυνήγησε τις σημαντικές μεταρρυθμίσεις στο δημόσιο και δεν άντεξε την πίεση όταν ζόρισαν τα πράγματα. Ήταν λίγος και ευτυχώς είναι οριστικά τελειωμένος, όσο και να ελπίζει η πελατεία του μπλογκ στην επιστροφή του.

      Όμως δεν έχει καμία σχέση με τη χρεοκοπία ούτε με την προσφυγή μας στο μηχανισμό της τρόικας. Αυτό το παραμύθι βολεύει πολλούς, τη ΝΔ για να κουκουλώνει τις ευθύνες του Καραμανλή και τα ψέμματα του Σαμαρά (που είναι περισσότερα από του ΓΑΠ), την αριστερά γιατί πουλάει το παραμύθι πως το μνημόνιο είναι ιδεολογική επιλογή της νεοφιλελεύθερης ευρώπης και υπάρχουν άλλες λύσεις (ο Τσίπρας έχει πει επίσης περισσότερα ψέμματα από τον ΓΑΠ) και τους αριστεροδεξιούς συνωμοσιολόγους (σαν εσένα) που ψάχνουν προδότες για να δικάσουν και να κρεμάσουν.

      Ψεκασμένοι είναι αυτοί που πιστεύουν σε θεωρίες συνωμοσίας (και οι ψεκασμοί θεωρία συνωμοσίας είναι) και από τους δυο μας μόνο εσύ είσαι σ' αυτή την κατηγορία, όπως αρνήθηκες αρχικά και παραδέχτηκες αργότερα. Δεν είσαι μόνο ψεκασμένος δηλαδή, είσαι και ψεύταρος.

      Διαγραφή
    21. -Όχι, η κυβέρνηση έκανε λόγο για πιστόλι στο τραπέζι εννοώντας πως δημιουργήθηκε ένας ευρωπαϊκός μηχανισμός υποστήριξης για την Ελλάδα

      Στην ουσια μου λες δηλαδη οτι ο ΓΑΠ "απειλησε" τις αγορες οτι αν δεν τον δανεισουν δεν τον νοιαζει γιατι εχει στο πλευρο του τον μηχανισμο στηριξης. Ειναι σαν να παω εγω ο υπερχρεωμενος στην τραπεζα και να τους πως πως αν δεν με δανεισετε, εχω τον πεθερο μου και τον μπατζανακη μου να με δανεισουν. Βασικα στα @@ της τραπεζας που θα παω στον μπατζανακη μου γιατι ειμαι υπερχρεωμενος και δεν ρισκαρουν να με δανεισουν. Το ιδιο ισχυει και στην περιπτωση των αγορων. Στα @@ τους που ο ΓΑΠ εχει τον μηχανισμο στηριξης γιατι οι αγορες δεν εχουν σκοπο ετσι κι αλλιως να δανεισουν την καταχρεωμενενη χωρα του ΓΑΠ. Με αλλα λογια η "απειλη" του ΓΑΠ ηταν για τα μπαζα οπως αποδειχτηκε αλλωστε εκ των υστερων. Αρα αν ειναι ετσι οπως τα λες ναι μεν δεν λεει ψεματα ο ΓΑΠ αλλα αποδεικνυεται οτι αμολαει μπαρουφες οπως επισης υποστηριξα.

      -Οι πολιτικοί σ' όλο τον κόσμο συνηθίζουν να ανταλλάσσουν εξυπνάδες

      Οι σοβαροι πολιτικοι δεν ανταλασουν εξυπναδες. Σκεφτονται και ενεργουν μεθοδικα και αποτελεσματικα. Οσοι ανταλασουν εξυπναδες ειναι καραγκιοζηδες και υπονομευουν τα συμφεροντα των χωρων τους.

      -"Ευλογα αναρωτιεται κανεις λοιπον, καλα το σκεφτοταν στις 5 Οκτωβριου και δεν το σκεφτοταν στις 4 Οκτωβριου?"
      Αυτο δεν ειναι ψεκασμενη θεωρια ειναι ερωτημα λογικης που ο οποισδηποτε λογικος ανθρωπος στον κοσμο θα το εκανε. Αν εσενα σε βολευει να αποκαλεις οτι σου χαλαει τη σουπα "ψεκασμενες θεωριες" με γεια σου με χαρα σου.

      -Ο Σαχινίδης δεν είπε ποτέ πουθενά πως στις 5 Οκτωβρίου ανακάλυψαν πως χρειάζονται το ΔΝΤ
      Στο συγκεκριμενο εξακολουθεις να επιμενεις. Σου θυμιζω το ρητo: ο εξυπνος παραδεχεται, ο πονηρος δικαιολογειται, ο μ@@κας επιμενει...
      Πουθενα δεν ειπα οτι στις 5 οκτωβριου "ανακαλυψαν" το ΔΝΤ. Για επιλογη μιλησα οπως και ο Σαχινιδης. Και βεβαια εξακολουθεις να κανεις γαργαρα το παραμυθι που ακουγαμε χρονια τωρα απο τους ΓΑΠικους οτι το ΔΝΤ εγινε επιλογη αργοτερα οταν δηλαδη μαθευτηκε το ελλειμμα και ανεβηκαν τα spreads.

      -Η συνέντευξη του βίντεο είναι μετά τις εκλογές
      Δηλαδη ο ΓΑΠ δεν ελεγε ψεματα για το ΔΝΤ πριν τις εκλογες και τα ειπε μετα τις εκλογες, αυτο μου λες? Και ποιο λογο ειχε να πει ο ΓΑΠ ψεματα τον Ιανουαριο οτι σκεφτεται να παει στο ΔΝΤ? Αν το ελεγε, ναι εξεταζουμε το ενδεχομενο προσφυγης στο ΔΝΤ τι θα συνεβαινε θα σηκωνοταν κανενα τσουναμι? Και στην τελικη, παιζει ρολο η χρονικη στιγμη που ειπε το ψεμα ως προς την αξιοπιστια του ανδρος?

      -Σε βολεύει να με λες γαπόπουλο ενώ σου ξαναλέω πως τον έχω χεσμένο
      Τα λεγομενα σου αποδεικνειουν το αντιθετο. Τετοια λυσσωδη υπερασπιση προς τον ΓΑΠ σπανια συναντας. Οσο για Καραμανλη, Σαμαρα, Τσιπρα και τους υπολοιπους τους εχω και εγω με την σειρα μου χεσμενους. Προσωπικα στις επομενες εκλογες θα ψηφισω η δραση η δημιουργια ξανα.
      Τον ΓΑΠ και τα ψεματα του και τα ψεκασμενα ΓΑΠοπουλα θα τα ξεσκεπαζω οπου βρεθω και οπου σταθω γιατι δεν φτανει που ειναι ψευτης ειναι και προκλητικος συν τοις αλλοις.

      Διαγραφή
    22. @10:47

      1. Στην ουσία σου λέω πως έκανες λάθος όταν απέδωσες τη δήλωση του ΓΑΠ σε απειλή προς τη Μέρκελ. Έκανες λάθος, τι να κάνουμε τώρα; Δεν συζητάμε την ουσία της δήλωσης αλλά σε ποιον απευθυνόταν.

      Να συζητήσουμε και την ουσία όμως αφού το θέλεις. Στην πράξη δεν υπήρχε κανένα πιστόλι πάνω στο τραπέζι αλλά ο ΓΑΠ προσπαθούσε απεγνωσμένα να αποφύγει τον αποκλεισμό από τις αγορές και όπως είναι γνωστό ο πνιγμένος πιάνεται από τα μαλλιά του. Ανοησίες έλεγε αλλά δεν μπορούσε να κάνει και τίποτα άλλο.

      2. Όλοι οι πολιτικοί σε όλο τον κόσμο ανταλλάσσουν εξυπνάδες και τα συμφέροντα των χωρών δεν υπονομεύονται από τις εξυπνάδες αλλά από την ανευθυνότητα και την ανικανότητα στη διαχείριση. Όταν ανέλαβε ο ΓΑΠ η χώρα ήταν χρεοκοπημένη και δεν την έσωζε τίποτα οπότε οι εξυπνάδες είναι εκτός θέματος. Όπως προσπαθώ, ανεπιτυχώς, να σου εξηγήσω εδώ και μέρες το πρόβλημα δεν είναι το πώς ήρθε το ΔΝΤ στην Ελλάδα αλλά το πώς καταντήσαμε να το χρειαζόμαστε. Ούτε η πρώτη ευρωπαϊκή χώρα που πήγε στο ΔΝΤ είναι η Ελλάδα ούτε η τελευταία. Η Πορτογαλία έχει πάει τρεις φορές. Από τη στιγμή που βρεθήκαμε στη θέση να έχουμε 3% ύφεση, 15% δημοσιονομικό έλλειμμα, 15% έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών και 120% χρέος τίποτα δεν μπορούσε να μας γλιτώσει από τη χρεοκοπία. Όλες οι άλλες συζητήσεις είναι παραπλανητικές και έχουν μοναδικό σκοπό να αποπροσανατολίσουν από τα πραγματικά προβλήματα.

      3. Ο Σαχινίδης λέει πως όταν ανέλαβαν δεν υπήρχε άλλη επιλογή από το ΔΝΤ και προφανώς το λέει επειδή τότε δεν υπήρχε ευρωπαϊκός μηχανισμός. Πουθενά δεν λέει πως η επιλογή έγινε στις 5 Οκτωβρίου. Προσπαθείς να με πείσεις πως επειδή οι λέξεις "5 Οκτωβρίου" και "επιλογή" βρίσκονται στην ίδια πρόταση, η πρόταση αυτή σημαίνει πως στι 5 Οκτωβρίου αποφάσισαν να μιλήσουν με το ΔΝΤ μόνο που αυτό είναι δική σου ερμηνεία που δεν ταιριάζει ούτε στην συγκεκριμένη πρόταση ούτε στα συμφραζόμενα. Ο Σαχινίδης λέει πως από τη στιγμή που αναλάβαμε και μετά (και όχι τη συγκεκριμένη στιγμή που αναλάβαμε) δεν υπήρχε άλλη επιλογή από το ΔΝΤ για να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα του δανεισμού (και όχι πως έκαναν την επιλογή να πάνε στο ΔΝΤ). Είναι εμφανές τι λέει ο άνθρωπος και προσπαθείς να το παραποιήσεις βγάζοντας το απόσπασμα από το σύνολο της συνέντευξης. Για κάποιον που έχει παρακολουθήσει όλη τη σχετική κουβέντα είναι φανερό πως ο Σαχινίδης αναφέρεται στην ανυπαρξία ευρωπαϊκού μηχανισμού στήριξης που έκανε υποχρεωτική την συζήτηση με το ΔΝΤ σε περίπτωση που η χώρα αντιμετώπιζε δυσκολίες δανεισμού. Αυτό ακριβώς που λέω από την αρχή δηλαδή, πως ο ΓΑΠ μίλησε με τον Στρος Καν πρίν δημιουργηθεί ο μηχανισμός επειδή διαπίστωσε πως έχει πρόβλημα και δεν είχε άλλον πιθανό δανειστή.

      4. Η πεποίθηση πως στις 5 Οκτωβρίου ο ΓΑΠ σκεφτόταν το ΔΝΤ δεν προκύπτει από πουθενά. Ο Σαχινίδης σίγουρα δεν λέει αυτό στην περίφημη συνέντευξη κι εκτός από την ολοφάνερη παρερμηνεία των λεγομένων του Σαχινίδη δεν έχεις κανένα άλλο γεγονός που να σε οδηγεί στο συμπέρασμα πως ο ΓΑΠ στις 5 Οκτωβρίου σχεφτόταν το ΔΝΤ.

      5. Μην προσπαθείς να μου τα γυρίσεις και μην προσπαθείς να πας την κουβέντα εκεί που θέλεις. Δεν συζητάμε τις δηλώσεις του Παπανδρέου γενικά κι αόριστα, συζητάμε αν ο Παπανδρέου είχε αποφασίσει πριν τις εκλογές πως θα πάει στο ΔΝΤ. Η δήλωση που έβαλες δεν έχει καμία σχέση με το θέμα.

      6. Τα λεγόμενά μου είναι σαφέστατα και πουθενά δεν φαίνεται πως έχω κάποια ιδιαίτερη αγάπη στον ΓΑΠ. Δεν με ενδιαφέρει ο ΓΑΠ αλλά με ενδιαφέρει να ξεκαθαρίσουμε επιτέλους πως το μνημόνιο δεν ήταν αποτέλεσμα λαθών ή επιλογών εκείνης της κυβέρνησης. Με τα ίδια ακριβώς επιχειρήματα που υποστηρίζω τον ΓΑΠ θα υποστήριζα και τον Σαμαρά αν τον κατηγορούσες για την εξαπάτηση του ελληνικού λαού (που είναι γεγονός). Θα σου έλεγα πως ο Σαμαράς είναι ψεύτης και ανίκανος αλλά δεν φταίει αυτός που αναγκάζεται να κάνει λιτότητα. Τι δεν καταλαβαίνεις τέλος πάντων;

      Διαγραφή
    23. Λοιπον συνοψιζω και κλεινω εδω την συζητηση γιατι απο οτι φαινεται δεν υπαρχει περιθωριο συνενοησης.

      -Ο Σαχινιδης εχει πει οτι μονη μας επιλογη της κυβερνησης απο τις 5 Οκτωβριου και μετα ηταν το ΔΝΤ αλλα συμφωνα με σενα αυτο δεν σημαινει πως κατι τετοιο περνουσε σαν σκεψη απο τον ΓΑΠ. Ομολογω πως η συγκεκριμενη λογικη σου και ερμηνεια της δηλωσης ειναι πραγματι πολυ προχωρημενη. Βαση της λογικης σου μπορει καποιος να κανει μια επιλογη χωρις ομως να σκεφτει την επιλογη αυτη. Αυτο που λες μπορει να σημαινει 2 πραγματα:
      1)οτι ειτε αυτος που εκανε την επιλογη δεν διαθετει μυαλο για αυτο και δεν μπορει να σκεφτει αρα ειναι χαζος
      2)οτι αυτο που ειπες ειναι μια @@ρια και μιση.
      Διαλεξε και παρε.
      Παμε παρακατω
      -Ο ΓΑΠ μιλαγε με τον Στρος Καν τον Δεκεμβριο του 2009, αδιαμφισβητητο απο ολους γιατι το εχει πει και ο ιδιος ο Στρος Καν και υπαρχει και βιντεο της Γαλλικης τηλεορασης
      -Ο ΓΑΠ ειπε ψεματα για το ενδεχομενο προσφυγης στο ΔΝΤ σε ερωτηση τον Ιανουαριο το 2010 και αυτο αδιαμφισβητητο υπαρχει και το σχετικο βιντεακι
      -Ο ΓΑΠ εχει πει ψεματα προεκλογικα με το "λεφτα υπαρχουν", το παραδεχτηκες και ο ιδιος
      -Ο ΓΑΠ "απειλησε" την Μερκελ με προσφυγη στο ΔΝΤ τον Μαρτιο, αδιαμφισβητητο υπαρχει το αρθρο του time
      -O ΓΑΠ εκανε δηλωση μπαρουφα οπως παραδεχτηκες και εσυ ο ιδιος , την γνωστη δηλωση με το "οπλο στο τραπεζι"

      Ολα τα παραπανω συνηγορουν στο συμπερασμα οτι ο ΓΑΠ ειναι ψευτης, μπουρδολογος και ανευθυνος πολιτικος. Η τετριμενη απαντηση "ναι αλλα και ο Σαμαρας ειπε ψεματα, και ο Τσιπρας ειναι ανευθυνος" δεν πιανει γιατι το θεμα της συζητησης δεν ειναι ουτε τα ψεματα του Σαμαρα, ουτε οι μπουρδες του Τσιπρα, ειναι τα ψεματα και οι μπουρδες του ΓΑΠ. Αν θελεις να κατηγορησεις Σαμαρα και Τσιπρα φτιαξε ενα δικο σου blog και χωστα τους εκει, η ζητησε απο τον παραπολιτικο να κανει σχετικη αναρτηση και χωστα τους στα σχολια. Αυτα και τελος.

      Διαγραφή
    24. @2:53

      Είναι η δεύτερη φορά που μου υπόσχεσαι πως "κλείνεις τη συζήτηση". Να δούμε αν αυτή τη φορά θα το κάνεις.

      Ξέρεις τι σημαίνει η φράση "αυτή ήταν η μόνη επιλογή"; Επειδή δεν ξέρεις ή κάνεις πως δεν ξέρεις, η φράση δεν σημαίνει "κάνω επιλογή", σημαίνει "δεν έχω επιλογή". Παρεμπιπτόντως αυτό ακριβώς σου έλεγα στις 6 Φεβρουαρίου όταν ξεκίνησε αυτή η συζήτηση. Σου έλεγα πως δεν υπήρχε επιλογή κι εσύ μου έλεγες κάτι ανοησίες πως ο Σαχινίδης χρησιμοποίησε τη λέξη "επιλογή". Ναι τη χρησιμοποίησε μόνο που έβαλε και το "δεν είχαμε άλλη" μπροστά κι εσύ μια εβδομάδα τώρα προσπαθείς να μου αποδείξεις πως επειδή χρησιμοποίησε τη λέξη "επιλογή" υπήρχε κάποια επιλογή στο ζήτημα. Παρομοίως, μου λες πως ο Σαχινίδης αναφέρει τις 5 Οκτωβρίου και παραβλέπεις πως έχει και το "μετά" στην πρόταση. Ο Σαχινίδης δεν λέει "στις 5 Οκτωβρίου" λέει "από τις 5 Οκτωβρίου και μετά". Επειδή αναπόφευκτα καταλήγουμε σε μάθημα κατανόησης ελληνικών, η φράση "από τότε και μετά" δηλώνει διάρκεια, όχι στιγμιαία πράξη. Δηλαδή ο Σαχινίδης μιλά για γεγονότα που συνέβησαν ΜΕΤΑ την ημερομηνία ανάληψης της εξουσίας και όχι ΕΚΕΙΝΗ την ημερομηνία, και αν εξακολουθείς να μην το καταλαβαίνεις τράβα αύριο και γράψου στο δημοτικό. Τι θέλει να πει; Προφανώς εννοεί πως δεν υπήρχε ακόμα ευρωπαϊκός μηχανισμός οπότε η Ελλάδα αν ήθελε να προετοιμαστεί για την πιθανότητα αποκλεισμού από τις αγορες δεν είχε άλλη επιλογή από το ΔΝΤ. Τι στο διάολο δεν καταλαβαίνεις επιτέλους;

      Αφού ο ΓΑΠ δεν είχε άλλη επιλογή από το ΔΝΤ - όπως μας είπε και ο Σαχινίδης - με ποιον ήθελες να μιλήσει; Εσένα θα έπαιρνε τηλέφωνο ή εμένα; Τον Στρος Καν πήρε. Τι στο διάολο δεν καταλαβαίνεις και πάλι;

      Τον Δεκέμβριο και τον Ιανουάριο η Ελλάδα είχε ξεκινήσει ένα πρόγραμμα σταθεροποίησης με την ελπίδα να παραμείνει στις αγορές. Η παραδοχή πως συζητά με το ΔΝΤ θα προκαλούσε αναστάτωση στον κόσμο και στα χρηματιστήρια. Αυτονόητο είναι, το είπε κι ο Στρος Καν στο βιντεάκι που τόσο σας αρέσει και στο λέω εδώ και μια εβδομάδα. Ναι, ο Παπανδρέου είπε ψέμματα και καλά έκανε. Τι στο διάολο δεν καταλαβαίνεις;

      Ναι ο Παπανδρέου είπε ψέμματα πως λεφτά υπάρχουν. Και λοιπόν; Τι προσπαθείς να μου αποδείξεις; Τι ακριβώς δεν κατάλαβες όταν σου εξήγησα πως τον έχω χεσμένο; Πιστεύεις πως με ενοχλεί και θα προσπαθήσω να τον δικαιολογήσω για τα προεκλογικά του ψέμματα; Δεν μας χρεοκόπησαν τα ψέμματα του Παπανδρέου οπότε αυτή η συζήτηση μου είναι εντελώς αδιάφορη και εντελώς άσχετη με το θέμα μας.

      Ναι ο ΓΑΠ απείλησε τη Μέρκελ πως θα πάει στο ΔΝΤ και η Μέρκελ του απάντησε πώς έτσι κι αλλιώς μάλλον εκεί θα καταλήξει. Και λοιπόν; Το άρθρο δεν μας λέει πως το περιστατικό είχε κάποια σχέση με την τελική παρουσία του ΔΝΤ στην τρόικα. Και πάλι συζητάμε άσχετα με το θέμα πράγματα.

      Ναι ο ΓΑΠ έκανε μια δήλωση μπαρούφα. Και λοιπόν; Η πρώτη ήταν ή η τελευταία; Όλο μπαρούφες έλεγε. Ξαναλέω όμως, δεν μας χρεοκόπησαν οι μπαρούφες. Τα νούμερα μας χρεοκόπησαν κι αυτά δεν διορθώνονταν ούτε με μπαρούφες ούτε με εξυπνάδες.

      Για να τελειώνουμε λοιπόν: Ο ΓΑΠ είναι ψεύτης και μπαρούφας και άχρηστος. Όμως δεν υπάρχει καμία ένδειξη πως αυτός ευθύνεται που βρέθηκε το ΔΝΤ στην Ελλάδα και δεν υπάρχει καμία ένδειξη πως είχε κάποιο μυστικό σχέδιο προεκλογικά ή μετεκλογικά. Βρέθηκε πρωθυπουργός μιας χώρας που βρισκόταν σε κίνδυνο χρεοκοπίας και έκανε ότι θα έκανε οποιοσδήποτε στη θέση του: προσπάθησε να βρει βοήθεια όπου ήταν διαθέσιμη. Αυτό λέει ο Στρος Κάν στο βιντεάκι, αυτό λέει κι ο Σαχινίδης, αυτό λένε όλα τα γεγονότα, αυτό λέει και η κοινή λογική και δεν είδα τίποτα που να με πείθει για το αντίθετο. Άιντε ψεκάσου τώρα και συζήτα μετά με τους υπόλοιπους ψεκασμένους φίλους πώς ο Γιωργάκης έφερε κρυφά το ΔΝΤ για να ξεπουλήσει τη χώρα.

      Διαγραφή
  19. Δεν αφήνουν τον Παπανδρέου ήσυχο και να μας πουν με τον τυπάκο αυτόν τι απέγινε με εκείνη την υπόθεσή του μέσα στο κότερο? Να μην ξεχνιόμαστε, έτσι Λαζοπουλάκι? Αντε γιατί το κράξιμο θα γίνει με φέιγ βολάν αντράκι μου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ψάχνεις κάτι να το συμψηφίσεις με κάτι άλλο; Και μπορεί ένα ιδιωτικό θέμα να συμψηφιστεί με ένα εθνικό δράμα;

      Διαγραφή
    2. @ Ανώνυμος 4 Φεβρουαρλιου 2014 11.08 μ.μ.

      Ο Λαζόπουλοςςς προέρχεται από αριστερή οικογένεια,
      αλλά είναι άλλο ένα παράδειγμα "αριστερού" που έχει ΕΚΦΥΛΙΣΤΕΙ σε δεξιό μέχρι ακροδεξιό γκεμπελίσκο .
      Δυστυχώς δεν είναι ο μόνος . Το πρόβλημα είναι γενικότερο .
      Γι' αυτό ισχυρίζομαι πως αυτή η σταλινική και γκλαμουροσταλινική "αριστερά" είναι ακόμα μεγαλύτερος κίνδυνος γιά την Ελλάδα κι' από - τους ζήτω που καήκαμε - Σαμαρά και ΒΒ .

      Στηρίζω τις πολιτικές ΘΕΣΕΙΣ και ΣΤΑΣΕΙΣ
      αυτού που τον λεν "προδότη" .

      Θ.Τ.

      Διαγραφή
    3. ...αντράκι μου... χαχαχαχα έχεις χιούμορ σε παραδέχομαι...

      Διαγραφή
    4. 9.29 ΟΛΑ στη φόρα!!!!!!!!! Εσένα τι σε ενοχλεί?

      Διαγραφή
  20. Αφιερωμένο με πολύ συμπόνοια στους ψεκασμένους και μη πλην όμως ξεπουλημένους δημοσίευμα του
    Βήματος. Έξω ξέρουν την αλήθεια και εκτιμούν τον ΓΑΠ μέσα;
    Oλιγωρία ως προς την αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης καταλογίζει στα κράτη-μέλη της Ευρωζώνης ο διευθυντής του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου αρμόδιος για την Ευρώπη, Ρίζα Μοχαντάμ.
    Όπως αναφέρει το Agence Europe, o αξιωματούχος του ΔΝΤ ανέφερε την Τρίτη, στο πλαίσιο κλειστής συνεδρίασης της Επιτροπής Οικονομικών και Νομισματικών Υποθέσεων του Ευρωκοινοβουλίου, ότι η Ευρωζώνη περίμενε, πριν παρέμβει, μέχρις ότου οι χώρες που αντιμετώπιζαν δημοσιονομικές δυσκολίες να βρεθούν στα πρόθυρα της κατάρρευσης.
    Σύμφωνα με τον Moχαντάμ, τα κράτη-μέλη άφησαν ένα τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα να περάσει πριν να αναλάβουν δράση καθώς δεν γνώριζαν τον επείγοντα χαρακτήρα της κατάστασης.
    Σχολιάζοντας την περίπτωση της Ελλάδας, ο ίδιος ανέφερε ότι το 2010, το ΔΝΤ ζήτησε την άμεση αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους, αλλά η ΕΚΤ διαφώνησε με τη ιδέα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Απορώ γιατί τόσα χρόνια μετά ακόμη διαφωνούμε επί του θέματος με όρους ποδοσφαίρου. Η θλιβερή αλήθεια είναι πως σε ένα ανεπανάληπτο ταγκό προς τέρψιν των χαχόλων, ο Καραμανλής είπε ΨΕΜΜΑΤΑ για το χρέος, πολώντας και ολίγο από ευθύνη, ο Προβόπουλος που σήμερα κάνει τον άσχετο με το φόνο κράταγε το φανάρι και ο Γιώργος έκανε τον αθώο λέγοντας πως λεφτά υπάρχουν. Δεν υπάρχει περίπτωση να μην ήξερε το ΠΑΣΟΚ τι έπαιζε. Αν δεν ήξερε, τόσο το χειρότερο γι' αυτό, ήταν απλά ακατάλληλο. Το Ελληνικό κατεστημένο (όσο ασαφής κι αν είναι ο όρος ακόμη δεν έχουμε κάτι άλλο αρκετά ευρύ για να συμπεριλάβει όλους αυτούς τους κόπρους) ήθελε μια κυβέρνηση με καθαρή εντολή , που να ελέγχει τα συνδικάτα για να πάρει τα μέτρα. Αν το έκανε η καταρρέουσα κυβέρνηση του Καραμανλή θα την έπαιρνε ο κόσμος με τις πέτρες. Γι' αυτό παίχτηκε η κωμωδία των εκλογών του 2009. Αν το ΠΑΣΟΚ φταίει σε κάτι, είναι που δεν άφησε τον χοντρό να παραιτηθεί ομολογώντας το μέγεθος της αποτυχίας. Έπρεπε να υπερψηφίσει Παπούλια στις προεδρικές πουλώντας ευθύνη στους ιθαγενείς που το σηκώνουν, και να αράξει βλέποντας τον Κωνσταντίνο τον σουβλακοκτόνο να ιδρώνει διαλέγοντας σφαίρα ή υδροκυάνιο για να τερματίσει την πολιτική του καρριέρα και την υστεροφημία του. Αλλά αυτό είναι χειρισμός Δεν αφορά την ουσία, πως αμφότερα τα κόμματα ήξεραν και συμμετείχαν στη μεθόδευση. Εξάλλου δεν κρίνω στο παρόν αν ήταν ορθή η επιλογή των δανείων και της τρόικα. Αυτό είναι κάτι που -άνευ ουσίας πια- θα συζητάμε δίκην ακαδημαϊκής ασκήσεως έως το 2050. Μετά η τρόικα θα φύγει και εμείς θα κάνουμε τον Καραμανλή τον Δ' πρωθυπουργό για να αποκαθάρει το οικογενειακό όνομα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Παναγίτσα μου! Έγραψα "πολώντας" και δεν με έκραξε και κανένας! Να ευχαριστήσω τους αναγνώστες για την καλή αυτών προαίρεση.

      Διαγραφή
  22. ΤΖΑΜΠΑ Η ΑΝΤΑΛΛΑΓΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΩΝ.ΟΠΟΙΟΣ ΕΚΑΝΕ ΖΑΠΙΝΓΚ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΚΑΝΑΛΙΑ ,ΜΙΚΡΑ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΑ ΚΑΙ ΕΙΔΕ ΤΙΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ ΑΠΟ ΦΙΛΙΠΠΙΔΗ, ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΙΟΥΣ ΣΤΗΘΗΚΕ ΤΟ ΣΚΗΝΙΚΟ ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ. ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΝΑ ΧΑΛΑΣΕΙ ΤΟ ΩΡΑΙΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ.......

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Στην αρχή του μνημονίου 1 και 2 που ψηφίστηκε στην βουλή αρχίζει λέγοντας ότι το 2009-2010 το έλλειμμα της χώρας ήταν 15,6% και το χρέος 340 δις... Αυτό το ψήφισε ΚΑΙ Ο ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ οι ψεκασμένοι είναι καραμανλικότεροι του Καραμανλή...
    Δεν υπήρχε πρόβλημα...
    Ήταν ψεύτικα τα νούμερα...
    Ήταν σκόπιμο όλο αυτό γιατί ο ΓΑΠ είναι μασόνος...
    ααα και ξέχασα έχει και μάνα αμερικάνα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Υπάρχει ένας ΜΥΘΟΣ που λέει : «Όλα ήταν στημένα, προαποφασισμένα»

    ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ

    Όλες οι θεωρίες συνωμοσίας ακόμη και των πιο κακόπιστων, γελοιοποιήθηκαν από τις εξελίξεις.

    Όλες οι θεωρίες συνωμοσίας καταρρέουν μπροστά στην αλήθεια των αποφάσεων των κυβερνήσεων της Ιρλανδίας, της Πορτογαλίας, της Ισπανίας και τώρα της Κύπρου, κυβερνήσεις οι οποίες, όπως η ελληνική κυβέρνηση το 2010 αλλά και η σημερινή ελληνική κυβέρνηση συνεργασίας, πήραν την ξεκάθαρη πολιτική απόφαση να κάνουν το παν για να μην καταρρεύσουν οι χώρες τους, με γνώμονα το εθνικό συμφέρον των χωρών τους και μόνο.

    Ήθελαν μήπως όλοι αυτοί σώνει και καλά να μπουν στο Μνημόνιο και το είχαν προαποφασίσει; Μήπως όλοι αυτοί δεν πήραν μέτρα για αποφύγουν να οδηγηθούν στο Μηχανισμό; Μήπως όλοι αυτοί “φούσκωσαν” τα ελλείμματά τους; Μήπως όλοι αυτοί αρνήθηκαν τα δις που τους χάριζαν κάποιοι και προτίμησαν την ΕΕ και το ΔΝΤ;

    Ούτε προμελετημένο υπήρχε τίποτα, ούτε χάριζε κανένας δισ. Όλες οι κυβερνήσεις προσπάθησαν να αποφύγουν τα Μνημόνια. Αλλά όταν βρέθηκαν μπροστά στο φάσμα της κατάρρευσης, αποφάσισαν αυτό που επέβαλλε το εθνικό τους συμφέρον.

    Ο ίδιος ο τότε εκπρόσωπος της Ελλάδας στο Δ.Ν.Τ., κ. Ρουμελιώτης λέει στο βιβλίο του, αναφερόμενος στις αρχές Μαρτίου2010 όταν πρωτοέφτασε στο Ταμείο: «[Ο Γ. Παπανδρέου] έδινε αγώνα ενάντια στο χρόνο προκειμένου να πείσει τους εταίρους μας να συμφωνήσουν σε ένα σχέδιο χρηματοδοτικής στήριξης της Ελλάδας… Τόσο ο υπουργός Οικονομικών όσο και οπρωθυπουργός μου είχαν πει στη διάρκεια των συναντήσεών μας ότι, λόγω των δυσκολιών που αντιμετώπιζε η Ελλάδα με τουςεταίρους της στην Ευρωζώνη, θα έπρεπε να εξεταστεί το ενδεχόμενο άντλησης χρηματοδοτικών πόρων από το ΔΝΤ, ώστε νααποφευχθεί η χρεοκοπία… Ωστόσο, ήταν φανερό ότι η απόφαση για προσφυγή στο Ταμείο δεν είχε ακόμα δρομολογηθεί, εφόσον οι συζητήσεις για τη χρηματοδοτική στήριξη της Ελλάδας από τις χώρες-μέλη της Ευρωζώνης συνεχίζονταν στις Βρυξέλλες».

    Συμπέρασμα: Τίποτα δεν ήταν προαποφασισμένο, η ελληνική κυβέρνηση διερευνούσε όλες τις δυνατότητες, προετοιμαζόταν έγκαιρα για να αποφύγει τα χειρότερα, όπως πρέπει να κάνει κάθε υπεύθυνη κυβέρνηση. Κανείς δεν πρέπει να ξεχνάει ότι η Ελλάδα δεν είχε να αντιμετωπίσει μόνο το πρωτοφανή ελλείμματα – δημοσιονομικά, αξιοπιστίας, ανταγωνιστικότητας – που άφησε πίσω της η κυβέρνηση Καραμανλή, αλλά, από τις αρχές του 2010, την κερδοσκοπική επίθεση που εκδηλώθηκε στο ευρώ εξαιτίας της αδυναμίας της Ε.Ε. να αντιμετωπίσει σοβαρά το ελληνικό ζήτημα. Η ελληνική κυβέρνηση ήθελε ευρωπαϊκή λύση γιατί μόνο η συμμετοχή των Ευρωπαίων θα μπορούσε να καλύψει τις τεράστιες ανάγκες χρηματοδότησης του ελληνικού χρέους. Προσπάθησε με κάθε τρόπο να αποφύγει το Μηχανισμό στήριξης και το Μνημόνιο και δεν προσέφυγε σε αυτά παρά μόνον όταν έγινε ξεκάθαρο ότι ήταν η μόνη επιλογή για να προστατευθεί το εθνικό συμφέρον.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. Η Ελλάδα το 2009 ήταν χρεοκοπημένη και πήγαινε γραμμή για επίσημη κήρυξη χρεοκοπίας,δραχμή και προσφυγή στο ΔΝΤ χωρίς καμιά ευρωπαϊκή βοήθεια.
    Οι Ευρωπαίοι όχι μόνο ήθελαν τέτοια εξέλιξη,αλλά μεταξύ Οκτ.2009-Μαρτ.2010 ΕΣΠΡΩΧΝΑΝ προς τα εκεί, ποντάροντας μάλιστα στη χρεοκοπία της Ελλάδας.
    Αυτό το έκαναν με 2 τρόπους.Με πολιτικές δηλώσεις τύπου Μέρκελ ''κανένας δανεισμός από εμάς,να χρεοκοπήσουν,να βγουν απ'το ευρώ''.Και με το άγριο κερδοσκοπικό παιχνίδι τους εναντίον της χώρας στις διεθνείς αγορές.
    Αυτό το 6μηνο ήταν που ξεφορτώθηκαν και μεγάλο πακέτο ελληνικών ομολόγων
    (κάτι που ΣΤΑΜΑΤΗΣΑΝ να κάνουν με την υπογραφή του πρώτου Μνημονίου-
    δείτε το γράφημα των ''Νέων'').
    Η ελληνική κυβέρνηση όμως δεν υποτάχτηκε στο μονόδρομο που της είχαν ετοιμάσει μέσα κι έξω απ'τη χώρα.Μιλούσε ασφαλώς με το ΔΝΤ,διότι ως την άνοιξη του 2010 δεν υπήρχε άλλος πιθανός χρηματοδότης.ΑΛΛΑ ταυτόχρονα,πάλευε για τη δημιουργία ενός ευρωπαϊκού μηχανισμού στήριξης,κάτι το οποίο τελικά πέτυχε έξι μήνες μετά.
    Οι Ευρωπαίοι όμως απαίτησαν να μπει στο ΔΝΤ στην Ευρώπη,διαφορετικά δεν θα έβαζαν ούτε ευρώ.
    Ποιοι βγήκαν χαμένοι απ'το γεγονός ότι η Ελλάδα δεν προσέφυγε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στο ΔΝΤ;Σε ποιούς χάλασε η σούπα;Δείτε τον χορό των στημένων δημοσιευμάτων των τελευταίων εβδομάδων και θα καταλάβετε.
    Τελικά η μόνη που κοίταξε τα συμφέροντα της χώρας ήταν η κυβέρνηση Παπανδρέου. Τη γλίτωσε απ΄τη χρεοκοπία και την κράτησε στην Ευρώπη,ΑΝΤΙ να βαρέσει κανόνι και να φορτώσει όλες τις ευθύνες στους προκατόχους της.
    Το δε πρώτο Μνημόνιο,είναι απείρως κοινωνικά δικαιότερο απ'τα επόμενα,ΚΑΙ με διαρθρωτικές αλλαγές που πονούσαν τα κατεστημένα στην Ελλάδα.
    Γι'αυτό άλλωστε έκαναν ιερό αγώνα εναντίον του Παπανδρέου ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΛΕΜΕΝΟΙ και όχι τόσο αυτοί που πράγματι είχαν πρόβλημα.
    Γι'αυτό και μόλις έπεσε ο Παπανδρέου,με το πάτημα ενός κουμπιού ΣΤΑΜΑΤΗΣΑΝ οι αριστεροδεξιοί Αγαναχτισμένοι να δρουν στις πλατείες.Εξαφανίστηκαν.Τα χάσαμε τα παλικάρια.Πέρασε 2ο Μνημόνιο,το οποίο ήταν 10 φορές σκληρότερο απ'το πρώτο και χωρίς διαρθρωτικές αλλαγές,και δεν είδαμε πουθενά Αγαναχτισμένους.
    Είναι ντροπή αυτό που συνέβη στη χώρα.Το πρώτο Μνημόνιο ΕΙΧΕ ημερομηνία λήξης. Θα βγαίναμε απ'το Μνημόνιο,όπως η Ιρλανδία και η Πορτογαλία,με συμμαζεμένα δημοσιονομικά,με δίκαιες διαρθρωτικές αλλαγές,με νοικοκύρεμα στο κράτος και σε ένα σωρό οργανισμούς,με σπάσιμο των φέουδων-κλειστών επαγγελμάτων για να μπορεί να βρίσκει δουλειά ο νέος,με στοπ στα θαλασσοδάνεια στους μιντιάρχες και στους τραπεζίτες.
    Αντ'αυτού,τα ΔΟΛια κατεστημένα και οι υπάλληλοί τους στα ΔΗΘΕΝ ''αντιμνημονιακά'' κόμματα,έριξαν τον Παπανδρέου και μας ΦΟΡΕΣΑΝ Μνημόνια ΧΩΡΙΣ ημερομηνία λήξης,μόνο και μόνο για να μην πειραχτούν ποτέ τα δικά τους προκλητικά προνόμια.
    Αυτή είναι η κατάσταση κι ο κόσμος αρχίζει πια να την καταλαβαίνει.
    Και ακριβώς γι'αυτό,έχουν ξεκινήσει τώρα νέο γύρο λάσπης εναντίον του Παπανδρέου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Πόσο απλή είναι η αλήθεια που αν αρχίζεις να την ψάχνεις με δηλώσεις της κάθε κουτσής Μαρίας στο οποιοδήποτε μέσω με αρκετή δόση εμμονών, αντιπαθειών, επηρεασμών, συμφερόντων και πολλές φορές ανοησιών μπορεί να διαστρεβλωθεί και να θολώσει την κρίση οποιουδήποτε καλοπροαίρετου αναγνώστη. Όσο βγάζουμε το μίσος μας τόσο θα χειροτερεύει η Ελλάδα. Μπράβο για το σχόλιό σου!

      Διαγραφή