Ο Καμμένος έκρινε σκόπιμο να υπενθυμίσει στη Γερμανίδα ομόλογο του το ναζιστικό παρελθόν της Γερμανίας

5.2.15


Τη θέση της στο ΝΑΤΟ ρισκάρει η Ελλάδα με την προσέγγιση προς τη Ρωσία, εκτιμά η υπουργός Άμυνας της Γερμανίας, Ούρσουλα Φον Ντερ Λάιεν και ζητά από την Ελλάδα σαφήνεια. Τονίζει δε ότι «όποιος ζητά αλληλεγγύη, πρέπει και να φέρεται αλληλέγγυα».

Η κυρία Φον Ντερ Λάιεν, σε συνέντευξή της που δημοσιεύεται σήμερα στη «Sueddeutsche Zeitung» ενόψει της συνάντησης των Υπουργών Άμυνας του ΝΑΤΟ, τονίζει, μεταξύ άλλων, ότι «παρ' όλες τις διαφωνίες για οικονομικά και κοινωνικά θέματα, η Ελλάδα δεν επιτρέπεται να διακινδυνεύσει την εμπιστοσύνη στην αξιοπιστία της σε ό,τι αφορά τα θέματα ασφάλειας, η οποία αναπτύχθηκε κατά τη διάρκεια δεκαετιών».

Αναλυτικά στο Πρώτο Θέμα.

Πρόκειται για μια αντικειμενικά σκληρή δήλωση η οποία όμως βασίζεται σε ένα πραγματικό γεγονός, δηλαδή στις περίεργες επαφές μελών της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ με συγκεκριμένους κύκλους της Μόσχας.

Η δήλωση-απάντηση όμως του Πάνου Καμμένου με την ιδιότητα του υπουργού Εθνικής Άμυνας ξεπερνά κάθε όριο:

Η Ελλάδα ήταν πάντοτε στο πλευρό των συμμάχων όταν αντέκρουαν τα γερμανικά στρατεύματα κατοχής. Η συμπεριφορά και οι δηλώσεις Γερμανών πολιτικών που αντικαθιστούν θεσμικά όργανα της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του ΝΑΤΟ είναι όχι μόνο ανεπίτρεπτες αλλά και εκβιαστικές.
Υπονομεύουν τους Ευρωπαϊκούς θεσμούς εκτός κι αν η Γερμανία έχει στόχο να διαλύσει την Ευρωπαϊκή Ένωση και το ΝΑΤΟ. Πάντως η Ελλάδα δεν προτίθεται να υποκαταστήσει την Γερμανία στις προνομιακές της σχέσεις με την Ρωσία.

Δεν ξέρω αν το έχουμε συνειδητοποιήσει ακόμα αλλά πλέον μας κυβερνάνε άνθρωποι οι οποίοι προστρέχουν στον Χίτλερ για να απαντήσουν σαν 15χρονα σε πραγματικά ερωτήματα που θέτει η Γερμανία στην Ελλάδα το 2015.

Πρώτη φορά Αριστερά με τόνους ρατσισμού και εθνικισμού.

29 σχόλια:

  1. . Τονίζει δε ότι «όποιος ζητά αλληλεγγύη, πρέπει και να φέρεται αλληλέγγυα».
    Επομένως αν μας ζητηθούν στρατεύματα για την Ουκρανία να σε επιστρατεύσουμε παραπολιτικέ;Πιστεύει κανείς αφελής οτι το ΝΑΤΟ θα φερόταν αλληλέγγυα σε περίπτωση σύγκρουσης με την Τουρκία;Τους τόνους(τόνους στην κυριολεξία) εθνικισμού και ρατσισμού των γερμανών τους αντιλαμβάνεσαι;Το ΝΑΤΟ δεν είναι ιδιοκτησία των γερμανών.Δεν διώχνουν κράτη όποτε θέλουν.Καταντά γελοίος ο εκβιασμός.Μηπως μας διώξουν απο τον ΟΗΕ;Και αν αυτή ήταν απάντηση 15χρονου πές μας ποιά απάντηση θα κάλυπτε εσένα;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Δηλαδή θα μας απαγορεύσουν να μιλάμε με κράτη εκτός ΕΕ και ΝΑΤΟ; Που ξανακούστηκε αυτό;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Η δήλωση της Υπουργού Άμυνας της Γερμανίας είναι εντελώς ανόητη. Η Ελλάδα απλώς διαφοροποιηθηκε απο την επίσημη θέση της Ευρωπαικης Ένωσης για τις κυρώσεις στη Ρωσία, που εξέφραζε κυριως τη θεση της Γερμανίας, την Ελλάδα ακόλουθησαν και άλλες χώρες (Ιταλια, Γαλλία κ.α) ακομα και η Αυστρια.
    Ακομα η θέση της Ελλάδαςστο ΝΑΤΟ είναι πολύ σημαντικότερη απο ότι της Γερμανίας, την οποία απλώς δεν υπολογίζει κανενας.


    Είναι εντυπωσιακό πάντως το να διαχωριζεται η Γερμανια γενικά απο την περίοδο του Χίτλερ, σαν να μην είναι μέρος της ιστορίας της και ναμην εχει συνεχεια το κράτος.


    Τα περι ρατσισμού και εθνικισμού οσον αφορα τη Γερμανια καλύτερα να μην το συζητησουμε...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Και για να έχουμε καλό ερώτημα η γερμανίδα υπουργός πώς αξιολογεί την θέση της Τουρκίας στο ΝΑΤΟ;Θυμάται κανένας την τουρκική άρνηση να επέμβει στο Κομπανι παρά τις εκκλήσεις Ευρώπης και ΗΠΑ;Τρίζει η θέση της Τουρκίας στο ΝΑΤΟ απο την στήριξη της στους σφαγείς του Ισλαμικού χαλιφάτου;Η εκτίμηση για την θέση της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ απο την υπουργό ενός μόνο κράτους της συμμαχίας γιατι θα πρέπει να μας απασχολεί;Η Ελλάδα το χρεός της στο ΝΑΤΟ το έχει ξεπληρώσει και με το παραπάνω παρέχοντας λιμάνια και αεροδρόμια σε επιχειρήσεις όπως οι δύο πόλεμοι στον Περσικό Κόλπο καθώς και τις επιχειρήσεις σε Λιβύη κλπ.Συμμετέχει κανονικά σε νατοικές αποστολές σε μεσόγειο σε σομαλία σε λίβανο με παρουσία ναυτικών δυνάμεων παρά την άσχημη οικονομική και υλικοτεχνική κατάσταση του στόλου.Την συμμετοχή μας στο ΝΑΤΟ την κερδίσαμε δεν μας την χάρισαν.Και σίγουρα δεν θα κρίνει η Γερμανία αν μας αξίζει να είμαστε ή όχι μέλος.Η παρέμβαση της γερμανίδας υπουργού είναι καθαρά εκβιαστική και άστοχη.Και μόνο καλό δεν κάνει στο ΝΑΤΟ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Αν δεν βλεπεις συμφερον να εισαι σε μια συμμαχια, φευγεις, και αναλαμβανεις το κοστος των συνεπειων.

    Δεν μυξοκλαις σαν 10χρονο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Η λέξη συμμαχία σε ότι αφορά το ΝΑΤΟ είναι συζητήσιμη.Εσύ Νίκο στο όνομα της συμμαχίας θα δεχόσουν την αποστολή ελλήνων σε πολεμικές επιχειρήσεις στην Ουκρανία;Στη Συρία και στο Ιράκ;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Όχι απαραίτητα, μπορεί να μην συμφωνείς σε όλα αλλά να έχεις και σημαντικά οφέλη. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν επιτρέπεται να κάνεις πολυδιάστατη έξωτερική πολιτική.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. "η Ελλάδα δεν επιτρέπεται να διακινδυνεύσει την εμπιστοσύνη στην αξιοπιστία της σε ό,τι αφορά τα θέματα ασφάλειας" Δηλαδή αν συνεργαζόμασταν π.χ. στον τομέα του τουρισμού και της ενέργειας με τη Ρωσία αυτό θα μας καθιστούσε αναξιόπιστους; Η Γερμανία που δημιούργησε ολόκληρο αγωγό με την Ρωσία για να παρακάμψει την Ουκρανία πολύ πριν αρχίσει η κρίση εκεί θεωρείται αναξιόπιστη; http://www.iefimerida.gr/news/25160/%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%BD%CE%B9%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BA%CE%B5-%CE%BF-%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CF%86%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CE%B1%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%81%CF%89%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Ποιος μυξοκλαιει;
    Στην ανακοινωση του ΥΕΘΑ δεν ειδα κανενα μυξοκλαμα. Οσο για το συμφερον που λες να στο αντιστρεψω. Αν η Γερμανια δεν βλεπει συμφερον απο την συμμετοχη της Ελλαδας στο ΝΑΤΟ μπορει να κινησει τις διαδικασιες εκδιωξης της, και βεβαια μετα θα αναλαβει το κοστος των συνεπειων.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Απαντάει με την ίδια τσογλανια όπως αυτή της γερμανίδας. Μετριοπαθείς δηλώσεις απαιτούν μετριοπαθείς απαντήσεις. Εφοσον δεν είναι έτσι τότε η απάντηση είναι του ίδιου στυλ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Και αν δε βλέπεις συμφέρον σε μια συμμαχία πετάς ΘΕΣΜΙΚΑ εξω τον επιζήμιο σύμμαχο, και αναλαμβάνεις το κόστος των συνεπειών.
    Δεν τραμπουκίζεις σαν ενήλικος τραμπούκος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Ευχαρίστως ΝΑΙ, αλλά ΟΧΙ5 Φεβρουαρίου 2015 - 6:05 μ.μ.

    Χρωστάς αρα δε μπορείς να αποφασίζεις για τίποτε.
    Είσαι μέλος του ΝΑΤΟ αρα δε μπορείς να έχεις διπλωματικές σχέσεις με άλλες χώρες.
    Όποιος αντιτίθεται στο πρώτο είναι περίπου αναρχικός, και όποιος αντιτίθεται στο δεύτερο είναι περίπου εθνικιστής.
    Και οι δυο πάντως είναι ακραίοι για τη λατρευτή μας ΕΕ που αυτοχρίζεται μετριοπαθές κέντρο.

    ΥΓ1 : η πρώτη πρόταση της ανακοίνωσης Καμμένου είναι απαράδεκτη και προκλητική.
    Υ.Γ2 : το πρώτο θέμα έχει επιδοθεί σε ενα ανελέητο σαφάρι αρνητικών για την κυβέρνηση δηλώσεων/δημοσιευμάτων.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Παιδες καλες οι αποψεις περι εξωτερικης πολιτικης, συμμαχιων και εθνικων συμφεροντων αλλα σοβαρη αναλυση σε τοσο ευαισθητα θεματα δεν μπορει να γινει σε μια παραγραφο.


    Αυτο που θιγει εν προκειμενω ο Παραπολιτικος με το συγκεκριμενο ποστ ειναι η επιλογη να ξεκινησει ο υπουργος Αμυνας την απαντηση του με μια χυδαια, εθνικιστικη κορωνα που περα απο το οτι ο μοναδικος στοχος της ειναι να διεγειρει τα αντανακλαστικα των Ελληνων δεξιων και ακροδεξιων με αφελη τροπο, δεν εχει και καμια αμεση η εμμεση σχεση με το θεμα... Δηλαδη ειναι σοβαρο τωρα ο υπουργος Αμυνας της χωρας να ξεκιναει επισημη απαντηση του με το στυλ "εσεις ειστε απογονοι των Ναζι και αρα μη μιλατε";

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Φυσικα, αυτο εννοειται! Ομως φανταζομαι καταλαβαινεις οτι τετοιου ειδους κινησεις θελουν λιγο τακτ. Κατι που δεν εχει ο Καμμενος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. σεμνά και ταπεινά5 Φεβρουαρίου 2015 - 7:27 μ.μ.

    Τα φιλοσυριζέικα το γλείφουν και γελοποιούνται. Για γέλια η κατάσταση!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Οι ελληνικες μοναδες δεν ειναι τοσο ετοιμοπολεμες. Εαν σταλουν ομαδες εκει, τι φανταζεσαι? Θα τις βαλουν πρωτη γραμμη? Αφου με ρωτας, να σου απαντησω, φυσικα και θα δεχομουν, θα ελεγα ομως οτι προτιμω να στειλω υποστηρικτικες μοναδες, οχι μοναδες κρουσης.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Εχετε μια ταση καποιοι απο εσας να ασχολειστε πολυ με τις υποτιθεμενες συνεπειες που θα εχει μια κινηση δικια μας (πχ η χρεοκοπια μας θα διαλυσει την Γερμανια, η εξοδος απο το ΝΑΤΟ θα καταστρεψει την Αμερικη κλπ).

    Αυτο που δεν καταλαβαινετε ειναι οτι πρεπει να δουμε τις συνεπειες ΣΕ ΕΜΑΣ! Αυτη τη στιγμη, η εικονα που βγαινει προς τα εξω για την χωρα ειναι οτι κινειται προς πληρη απομονωση.Σε ενα τετοιο περιβαλλον, με τοσο σκληρη γραμμη απο τους συμμαχους (ναι epik, συμμαχοι ειναι), πρεπει να εισαι πολυ προσεκτικος πως κινεισαι.Καθε λεξη/πραξη σου κρινεται αυστηρα. Ειδες τι εγινε με Βαρουφακη που παει να μαζεψει τα ασημαζευτα. Ισχυει το 'η ισχύς εν τη ενώσει'.



    Ο δρομος για την εξοδο, ηταν, ειναι, και θα ειναι παντα ανοιχτος. Πρεπει να σε παραξενευει ομως το γιατι κανεις αλλος δεν παει προς τα εκει... Μονο εμεις 'απειλουμε' οτι θα την κανουμε...και οπως καταλαβες εδω και μερικες μερες.... δεν θα υπαρξει καμια συνεπεια στους αλλους. Ουτε μια. Καμια συνεπεια. Τιποτα. Γιοκ. Δεν υπηρξε ποτε απειλη. Μετα απο 10 μερες ονειρωξης, μονο το ονειρο μας εμεινε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Δεν υπάρχει καμία έκπληξη. Το ίδιο έκανε και ο Βαρουφάκης μέσα στη Γερμανία υπενθυμίζοντας στον Σόϊμπλε την κατάθεση στεφανιού από τον τσίπρα στην Καισαριανή και ενώ υποτίθεται οτι πήγε να ζητήσει χάρη,χρόνο,κατανόηση..Είναι φαίνεται γραμμή της νέας συγκυβέρνησης η πρόκληση και η ρήξη με την Γερμανία. Τι θα εισπράξουμε όλοι μας άγνωστο!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Και καλά της έκανε της βρωμιάρας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Οι κάλπες δεν γεννάνε ευρώ αλλά αναδεικνύουν δυνάμεις και πολιτικές οι οποίες με τη σειρά τους μπορούν να επιφέρουν ανάπτυξη και ευρώ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Πότε απείλησε η Ελλάδα οτι θα βγεί απο το ΝΑΤΟ;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Τώρα απλά γίνεσαι προκατειλημμένος. Βρε κουτό, εμείς πολεμήσαμε και τα στρατά του Κάιζερ. Θυμάσαι τη μάχη του Σκρά; Μη και θιγούν τα αισθήματα των Γερμανών...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Ενδιαφέρουσα άποψη. Πώς μπορώ να σε ακολουθώ στα κοινωνικά δίκτυα για να σε διαβάζω;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. 2) Δηλαδή δεν μπορούμε να έχουμε διπλωματικές σχέσεις με Ουκρανία και Ελβετία; Με Αυστρία ίσως;
    1) "Χρωστάς άρα δεν μπορείς να αποφασίζεις για τίποτε;" (!) Μήπως να σταματήσουμε να έχουμε και ψήφο στην ΕΕ για όλα τα θέματα όπως είχε προτείνει η Μέρκελ στον Παπανδρέου;
    Πόσο πιο δουλοπρεπής μπορείς να γίνεις;
    Πάλι καλά που μπροστά από το "εθνικιστής" έβαλες και ένα "περίπου".
    Απορώ και με τους τρείς που σου έδωσαν και 3 ψήφους. Ακόμα ένας λόγος που χρεωκοπήσαμε!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. Μην πολεματε μέσα από το site καθημερινά μια κυβέρνηση, την ώρα της μάχης για την Ελλάδα. Κριτική ασκειστε μετά, εκτός κ αν ανήκετε στο περιβάλλον που θέλει την αποτυχία της χώρας, σαν αυτό του κου Σαμαρά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Εδω μιλαμε για ενα συγκεκριμενο θεμα, την δηλωση της Γερμανιδας υπουργου εξωτερικων σχετικα με την θεση της Ελλαδας στο ΝΑΤΟ. Μην μπλεκεις μεσα Βαρουφακηδες και χρεοκοπιες.

    Οπως και αλλοι σου εξηγησαν δεν εχει καμια δουλεια η υπουργος εξωτερικων μιας χωρας μελους να κανει τετοιες υποδειξεις σε αλλη χωρα μελους. Εαν υπαρχει καποιο θεμα με την συμπεριφορα χωρα μελους της συμμαχιας για αυτο υπαρχουν τα αρμοδιο οργανα (North Atlantic Council) και ο Γενικος Γραμματεας του, τα οποια ειναι αρμοδια να επιληφθουν του θεματος. Μεχρι στιγμης κανενα απο αυτα τα αρμοδια οργανα δεν εχει εκφρασει δυσαρεσκεια για την οποια συμπεριφορα της Ελλαδας σχετικα με τις υποχρεωσεις της ως χωρα μελους της συμμαχιας. Ως εκ τουτου η δηλωση της Γερμανιδας υπουργου ηταν ατοπη και καλως ετυχε της απαντησης που ελαβε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. Συνηθως το να 'πεταξεις εξω' ενα συμμαχο θελει συμφωνια των μελων.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. .... ηταν παραδειγμα για το οτι ασχολουμαστε με τις συνεπειες στους αλλους των πραξεων μας. Δεν ειπα οτι εγινε αυτο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. Συγνωμη για την αργοπορια, το layout των σχολιων δεν βοηθα.

    Νομιζω ξεφευγεις παρα πολυ απο το θεμα. Δεν μας νοιαζει τι θα κανει η Γερμανια, η Γαλλια, το Ουζμπεκισταν, ο ΜΠΑΟΚ, οι εξωγηινοι. Δεν μας νοιαζει. Εαν ενας οργανισμος (ΝΑΤΟ πχ) αποφασισει να στειλει δυναμεις καπου, θα σταλουν απο ολα τα μελη, οσο μπορει και οτι μπορει ο καθενας. Πχ η Ελλαδα δεν μπορει να στειλει αεροπλανοφορο, γιατι δεν εχει. Σε αυτο το σημειο, μπορεις να κανεις fine-tuning την προσφορα σου, πχ δεν μπορω να στειλω τανκς γιατι οι μοναδες μου γινονται restructured, ουτε πεζικο. Μπορω να ανεφοδιαζω ομως τα αεροπλανα σου.

    Εαν φτανουν φερετρα στην Γαλλια, θα πρεπει η Γαλλικη αντιπροσωπια να το διαχειριστει, οχι η Ελλαδα. It's part of the deal.

    Φυσικα, οπως καταλαβαινεις, καποια στιγμη θα πρεπει να σταλουν και κανονικες δυναμεις απο την Ελλαδα. Οχι, δεν θα μου αρεσε να ξεκινησω την θητεια μου στην Ουκρανια. Ειμαι ομως σχετικα βεβαιος οτι δεν θα σταλει ο νεοσυλλεκτος εκει. (μεταξυ μας, δεν στελνουν ψαρακλες σε τετοιες περιπτωσεις, μην το κανουμε θεμα και χανουμε τον χρονο μας)

    Εαν μετα απο ολα αυτα, πιστευεις οτι δεν αξιζει το ρισκο να ειμαστε σε μια τετοια συμμαχια, τοτε φευγεις. Δεν θα σε κρατησει κανεις. Δεν θα υπαρξουν συνεπειες στον οργανισμο. Πριν το κανεις ομως, θα πρεπει να σκεφτεις σοβαρα τι χανεις. Επιπλεον, γιατι ολοι κανουν ουρα να μπουν. Τελος, εαν μπορεις να διαχειριστεις την σχετικη απομονωση, γιατι εαν 'προδοσεις' (ειναι λιγο βαρια η λεξη αλλα δεν βρισκω αλλη) την συμαχια, θα σε βλεπουν με καχυποψια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή